Красно-синий – самый сильный! Целых Денис

– Да, в Испании. Но тогда полет мяча подкорректировал ветер.

– Отрабатываете стандарты?

– Да, после тренировки прошу остаться кого-то из наших вратарей – или Помазана, или Акинфеева и стараюсь бить им на нужной высоте.

– В чем особенность тренера Газзаева?

– Он очень здорово умеет настроить команду на игру. Но и в остальном это тренер высокого класса.

– Бывало, что он на вас ругался?

– Конечно. Не может быть такого, чтобы в твоей игре все было хорошо. Но это нормально. К тому же я еще молодой. Если лишний раз мне укажут на ошибку, это будет только к лучшему. Допустим, иногда неправильно принимаю мяч. Таких ошибок нельзя допускать.

– До слез на футбольном поле у вас доходило часто?

– Действительно, не раз. В детстве я не мог сдерживать свои эмоции. Часто плакал из-за поражений. Тренеру приходилось меня успокаивать.

– Несправедливость заводит?

– Очень сильно. Например, когда судьи свистят не по делу.

– Наверняка не забыли, как арбитр Егоров в матче с «Зенитом» удалил вас с поля? Вторую желтую карточку вы тогда получили якобы за симуляцию.

– Я просто не удержался на ногах. Даже не думал выпрашивать пенальти. Я не апеллировал, не поднимал вверх рук. Был игровой контакт, но так как соперник оказался мощнее, я не удержал равновесия. Обидно было получить эту карточку.

– В ЦСКА есть система штрафов за необязательные горчичники. В этот раз вас «наказание» коснулось?

– Нет. Клуб даже подавал апелляцию по поводу этого эпизода, и насколько я помню, она была признана обоснованной. А вообще, когда против тебя нарушают правила в штрафной, но ты можешь удержаться на ногах, лучше падать. Пенальти – есть пенальти.

– Какая у вас на данный момент цель в футболе?

– Закрепиться в команде и играть постоянно. Для этого надо в каждом матче стараться показывать все, что я умею. И при этом – стремиться к прогрессу.

– За границей по-прежнему хочется поиграть?

– Конечно.

– А где? Роналдо в «Реале» уже давно нет.

– Сейчас мне нравится «Челси». Впрочем, на данный момент я уходить из ЦСКА совершенно не хочу. Мне тут хорошо.

Валерий ГАЗЗАЕВ:

ДЛЯ МЕНЯ ПОБЕДЫ, КАК НАРКОТИК

«Валерию Георгиевичу надо отдохнуть». С этой формулировкой Газзаев уже покидал армейскую команду пять лет назад. Покидал, чтобы вернуться триумфатором. Летом 2008 года президент ЦСКА Евгений Гинер сенсационно объявил: в конце сезона Газзаев уйдет. Опять. Чтобы… отдохнуть. Между тем ЦСКА во втором круге чемпионата-2008 не хвалил только ленивый.

– Валерий Георгиевич, вам эта пауза нужна?

– Думаю, что потихонечку все нормализуется. Но такие моменты, как сегодня, я думаю, присутствуют в жизни каждого человека.

– Мне кажется, вы такой человек, который быстро начинает уставать от отдыха.

– Отдыхать я действительно не умею. Проходит максимум неделя – и мне уже не по себе. Наверное, это происходит потому, что я с самого детства привык трудиться.

– Тяжело далось решение уйти из ЦСКА?

– Я честно и добросовестно отработал в команде все эти годы. Но ничего вечного в нашей жизни не бывает. На каком-то этапе человек элементарно устает. Машины – и те ломаются. А мы живые люди. И иногда на самом деле хочется немного отдохнуть. За 20 лет тренерской карьеры у меня не было ни одного года, когда я не работал и просто сидел сложа руки. Я единственный тренер, который принимал участие во всех чемпионатах России, застав еще и союзное первенство. И каждый год надо было решать максимальные задачи.

– А можете представить свою жизнь без футбола?

– Не знаю… Во всяком случае, на футболе жизнь не заканчивается. Нельзя зацикливаться. В конце концов, когда-то я закончу работать в футболе. И к этому надо относиться философски.

– В истории ЦСКА с вами связана огромная и очень успешная веха. Тем труднее, наверное, уходить?

– Залогом этого успеха была кропотливая работа. От меня постоянно требовалась полная отдача. Я всегда стремился и стремлюсь к тому, чтобы давать максимальный результат. Но это непросто. Необходимы и физические, и психологические, и энергетические ресурсы. Важно нацеливать коллектив на решение больших задач, причем ежегодно – что намного сложнее. Когда люди регулярно выигрывают большие турниры, волей-неволей может появиться самоуспокоенность. Как и в любой цивилизации – за расцветом следует спад. Это естественно. Поэтому все воспринимают даже маленькую нашу неудачу, например, ничью, как трагедию. Но это хорошо. Такое отношение – одно из самых важных качеств, которые мне удалось вселить в игроков. Это и называется победным духом. Третье и даже второе место в ЦСКА считается крайне неудачным результатом.

– Последние годы вас изменили?

– В первую очередь они закалили. Я на протяжении 20 лет своей тренерской деятельности работал в таком режиме. Важно и после больших побед, и после горьких поражений оставаться на земле, а не жить иллюзиями. За любым успехом всегда следует неудача. Это жизнь. Как добро со злом, так и победа с поражением всегда идут бок о бок друг с другом. Нужно это понимать. К сожалению, в своей жизни очень часто встречаешься рядом с таким человеческим пороком, как зависть. Мне откровенно жалко тех людей, которые из-за нее буквально съедают себя изнутри. Но я им желаю здоровья, богатства, достатка, но чтобы при этом побольше видели наши успехи (усмехается).

– Часто сталкиваетесь с открытыми проявлениями зависти?

– Больше со скрытыми. Особенно когда читаешь на страницах прессы так называемый «анализ» твоей работы. Когда критика идет в одностороннем порядке, мне все становится понятно. Таких людей считаю обиженными судьбой. Нереализованные амбиции не дают им покоя. Кто такие так называемые «эксперты»? В первую очередь несостоявшиеся практики. А говорить можно все что угодно. В российской политике тоже было множество оппозиций. И где сейчас все эти «говоруны»? А те люди, которые реально работали, они и достигли результата. Лучший пример в этом отношении – Путин. Разве прошел даром его труд? Посмотрите, в какой стране мы сегодня живем!

Критики всегда будут. Но это хорошо. Столь пристальное внимание к твоей персоне требует, чтобы ты всегда был в тонусе. Это подстегивает. А вот что печалит – неадекватные проявления этой самой критики. Такие люди вредят российскому футболу.

– Многие люди в последнее время высказывают мысль, что вы стали проще воспринимать поражения. Мне кажется, это не так.

– Согласен. Так думают люди, которые просто меня не знают. Кто любит проигрывать? Кто может равнодушно воспринимать поражения? Покажите мне такого человека. Если покажете, наверное, он просто не спортсмен. Для меня победы – как наркотик. Если их нет – неважно, в чемпионате ли, в Кубке, на международной арене – я уже начинаю себя неважно чувствовать. За 20 лет своей карьеры я выиграл 21 титул. Взять хотя бы армейский этап. Четыре Кубка России, три чемпионства, три Суперкубка, Кубок УЕФА. Кроме этого, ЦСКА дважды занимал вторые места в чемпионате России. С «Аланией» завоевывал золото и серебро, с «Динамо» – дважды третье место… К чему я веду? Ни один человек, нацеленный на максимальный результат, никогда не будет довольствоваться малым.

– Нынешняя команда не стала золотой. Но она очень нравилась болельщикам. Молодежь – Мамаев и, в особенности, Дзагоев – расцветили армейский футбол новыми красками. Но вы наверняка понимали, что рискуете, когда одного за другим отпускали из команды бразильцев…

– Каждая команда должна пройти определенный этап. Четыре-пять лет назад достаточно сложно было найти игроков, которые могли на равных конкурировать с сильными легионерами. Сегодня же мы видим, что начинает подрастать молодое и талантливое поколение футболистов. Они способны составить реальную, а не искусственную конкуренцию иностранцам. Поэтому эти ребята и попадают в состав. Но тот этап, который у нас был, мы тоже обязательно должны были пройти. Точно так же сегодня идет просто дикая истерика по поводу иностранных специалистов. Поверьте, этот этап тоже пройдет. Каждая страна его проходила.

Нам, разумеется, хочется видеть в составе больше молодежи. Сегодня гораздо лучше, чем раньше, работают детские спортивные школы. Поэтому мы стараемся вводить в состав большую группу молодых и талантливых футболистов. Но им необходим период для адаптации. И надо понимать, что такой клуб, как ЦСКА, помимо воспитания молодежи, обязательно должен давать результат – причем не только на внутренней, но и на международной арене. Все взаимосвязано. Важно соблюсти грань. Перегибать палку тоже нельзя.

– Вы доверяли многим молодым футболистам, но так, как Дзагоев, своим шансом не воспользовался никто. Алан – особенный?

– Каждый талантливый игрок особенный. Возьмем, как пример, Игоря Акинфеева. Он тоже начинал путь в премьер-лиге в 17 лет. Если человек талантлив, ему необходимо давать дорогу. Но сделать это важно вовремя. Допустим, я мог бросить Дзагоева в пекло в самом начале сезона. Но тогда, не исключаю, он бы сломался. Футбол предполагает колоссальные физические и психологические нагрузки. К молодым игрокам надо относиться более трепетно. Их надо «выдерживать» и потом ставить, чтобы они действительно играли.

– До армейской команды вы долго работали в «Алании» и «Динамо». С этим двумя командами вас многое связывало. Когда вы пришли в ЦСКА, то были чужаком. Чем для вас стал армейский клуб за это время?

– Каждая команда, где я работал или играл, оставила след в душе. ЦСКА – это большой, значительный этап в моей жизни, причем связанный в основном с положительными эмоциями. За семь лет мы с футболистами достигли многих серьезных побед, и, оборачиваясь назад, я понимаю, что своей работой мы принесли радость болельщикам. Это очень важно, ведь футбол – в первую очередь игра для зрителей.

– Что было самым трудным за эти семь лет?

– Все было непросто. Это со стороны могло показаться, что какие-то победы давались нам легко. Но это обманчивое ощущение. Мы ведем безумную работу – буквально на износ. Вы сами были на сборах ЦСКА вместе с командой и видели, как вкалывали игроки. А что видят болельщики? Они приходят в воскресенье на стадион, смотрят на очередную победу, на лица довольных футболистов. А что стоит за этим результатом, никто не догадывается. А это неделя сложнейшей, напряженной работы, с ежедневными двухразовыми тренировками. И в таком ритме игроки должны заниматься на протяжении всего года. Это очень сложно. Рано или поздно наступает психологическая усталость, да и физическая тоже. Случаются у футболистов и бытовые проблемы – они ведь тоже люди со своими семьями. То есть это целый комплекс вопросов. Задача тренера – отбросить весь негатив и аккумулировать позитив. За нашими победами стоят кровь, пот и честь.

– Это нормально, когда в нашей стране футболисты зарабатывают в сотни раз больше, чем академики?

– В идеале академики должны получать столько же. Но надо учитывать, что у нас молодая страна. Она только начала развиваться. Когда в 30-е годы прошлого века в Америке была Великая депрессия, аналитики просчитали и поняли: страна начнет свой подъем за счет шоу-бизнеса и спорта. И уже потом начали подниматься все остальные отрасли. Наверное, это правильно. Спорт, а в особенности спорт высоких достижений, несет высокую социальную нагрузку. Сегодняшнюю молодежь нужно воспитывать на примерах. Когда «Алания» в 1995 году стала чемпионом России, записаться в футбольные школы Владикавказа было невозможно! Детей просто не принимали, потому что не было вакантных мест. Представляете, какой это был мощный стимул! Когда ЦСКА в 2005 году выиграл Кубок УЕФА, на месте футболистов нашей команды наверняка представляло себя все то подрастающее поколение, которое сегодня занимается футболом в детских спортивных школах. Каждый из них мечтал о чем-то подобном. Я говорю с такой уверенностью, потому что сам когда-то был маленьким и, наблюдая по телевизору за баталиями на чемпионатах мира и Европы, грезил через какое-то время оказаться на таком празднике футбола.

То, что сделали в Европе ЦСКА и «Зенит», – лишний показатель того, насколько вырос наш футбол. Я уверен, что через пять-десять лет он станет еще сильнее. Эти победы просто так не пройдут. Я уверен, что через пару лет в ЦСКА обязательно заиграет пара-тройка собственных воспитанников.

Безусловно, не все вырастут в великих игроков. Кто-то потом станет академиком, кто-то финансистом, кто-то сталеваром, кто-то политиком… Но зато надо учитывать, что спорт, во-первых, дисциплинирует, а во-вторых, дает здоровье. И это не подлежит никакому сомнению.

– Сейчас российский футбол сделал большой шаг наверх. Но полосу неверия первыми преодолели именно вы со своим ЦСКА.

– Любому человеку тяжело, когда он только начинает какое-то дело. К тому же в нашем сознании долго формировалось убеждение, что победы на крупных турнирах – для России высоты несбыточные. В те годы мы были немыми свидетелями чужих побед, и казалось, что по-иному не будет. А сегодня мы совершенно определенно должны ставить самые высокие задачи. Это в том числе касается и победы в Лиге чемпионов. Не сомневаюсь: для российского клуба это высота покоримая. Уверен: в самое ближайшее время одна из отечественных команд обязательно преодолеет эту планку. Прогресс, который имеет место как на уровне клубов, так и на уровне сборной, по-моему, нельзя не заметить.

– Зато наши футболисты стали реже уезжать в Европу.

– Это вызвано тем, что растет наш собственный чемпионат. Но хорошего игрока, если в нем будет потребность, всегда купят.

– Что-то мы все о футболе да о футболе. Но ведь у Валерия Газзаева есть и другая жизнь, в которой ему наверняка хочется забыть о работе?

– Хочется, да не получается. Во время сезона у меня почти нет выходных. Если только в воскресенье, да и то, когда играем в субботу. А любимый праздник – Новый год. Это действительно идеальный выходной, когда можно просто расслабиться и ни о чем не думать. А так у меня вся жизнь подстроена под футбол. Без него нельзя обойтись. Это огромная часть нашего семейного уклада. Хотя и помимо футбола есть немало прелестей. Например, дети… Внучка растет, недавно встала на ноги. Как говорится, забот полон рот. В последнее время я стараюсь больше внимания уделять близким, когда есть такая возможность. Я доволен своей работой, но нахожу время и для семьи.

– Как успехи в теннисе у вашей дочки?

– Тренируется. Недавно выиграла в Москве два турнира. Правда, не обходится и без поражений.

– Характер – газзаевский?

– Будем надеяться. Но пока еще далеко (улыбается).

– Бесков как-то сказал: «С этим футболом совсем запустил дружбу».

– Это понятно. Очень много времени съедает ежедневная тренировочная работа. Но и не только она. Когда обычные люди встречаются с друзьями? На выходных. А что у нас в эти дни? Правильно, футбол. Для нас это самые что ни на есть будни. Увы, времени не хватает. Не всегда получается даже прийти к кому-то на юбилей, кого-то поздравить, да и просто встретиться. Но я считаю, что по возможности все равно нужно находить время для друзей. Без этого никуда. Иначе, когда ты закончишь, времени у тебя будет хоть отбавляй, зато общаться будет не с кем.

– Что для вас счастье?

– Благополучие и здоровье моей семьи, моих друзей и… (пауза) конечно же, ежегодные победы в моей профессиональной деятельности.

– А что для мужчины должно быть важнее – семья или работа?

– Я считаю, что главное – это все равно семья. Любой человек ради семьи готов на все. А ради работы он на все не пойдет. Хотя работа – это часть его жизни.

Евгений ГИНЕР:

ПОКА ЛИГУ ЧЕМПИОНОВ МЫ ВЫИГРАТЬ НЕ МОЖЕМ. НО ТОЛЬКО ПОКА

В 2001 году, в связи с покупкой ПФК ЦСКА новыми акционерами, для клуба началась новая эпоха. За восемь лет армейцы трижды стали чемпионами России, трижды выиграли серебряные и один раз бронзовые медали. Кроме этого, в активе ЦСКА четыре завоеванных Кубка России, три Суперкубка страны и один Кубок УЕФА. Согласитесь: баланс впечатляющий. В беседе со мной президент ЦСКА Евгений Гинер окинул взглядом не только прошедший сезон, но и предыдущие годы, а также попытался заглянуть в будущее.

– Летним заявлением ЦСКА породил вокруг себя такую интригу, которой давно не было в отношении какого бы то ни было футбольного клуба.

– Интрига – это всегда хорошо. Это интерес. Мы, конечно, не делали свое заявление в целях пиара. Так сложилось.

– Летнее решение зрело давно?

– Нет. Но Валерий Георгиевич действительно устал. Это не означает, что клуб не удовлетворен его работой. Газзаев в середине сезона попросил меня об отставке. Я уговорил его как друга, чтобы он поддержал меня и не уходил до конца года. Тогда он поставил мне условие, что я должен объявить это решение.

С такими фанатами армейцам обеспечена поддержка и дома, и на выезде

– Просьба Газзаева стала громом среди ясного неба?

– А как может быть иначе? Человек приходит и говорит: «Все, не могу больше, устал». Но просьба выглядела понятной. Очень тяжело 20 сезонов подряд работать тренером, причем почти без передышки. Сам я до этого момента не задумывался об отставке Газзаева. Да, рано или поздно мы все равно пришли бы к этому. Или клуб принял бы такое решение, или сам Валерий Георгиевич. Но оно не зависело бы от результата. То, что в 2007 году ЦСКА занял только третье место и не слишком удачно стартовал в сезоне-2008, не связано с тем, что Газзаев плохо работал. Человек действительно устал. Да и трудиться столько лет на одном месте, конечно же, тяжело.

– Вы наверняка читаете в прессе все то, что пишут про ЦСКА. И видели, что даже самые ярые недоброжелатели Газзаева говорили о том, что ему лучше остаться.

– Это все мнения журналистов. А клуб есть клуб.

– Но вам наверняка нравился ЦСКА во второй половине сезона-2008.

– А какое это имеет отношение к тому, о чем мы говорим? Человек устал. Разве правильно уговаривать Газзаева, пытаясь сломать его здоровье и психику? Я считаю, что нет.

– Осенью Газзаев в последнее время не выглядел уставшим. Было ощущение, что молодежь ЦСКА, напротив, вдохнула в него новые силы.

– Валерий Георгиевич – сильный человек. Он очень многое держит внутри себя. Человек должен отдыхать, в какой бы профессии он ни работал. Никто не может работать без передышки. Иногда нужно отключаться. В противном случае может наступить кризисный момент, когда все уже будет безразлично.

– У вас есть объяснение тому, что произошло с ЦСКА во второй половине сезона?

– Прошла черная полоса – полоса неудач, просчетов. Их допускал и клуб, и тренер, и игроки. Потом черная полоса закончилась. Поезд снова встал на рельсы. И ЦСКА заиграл в свой футбол.

– Вряд ли вы будете спорить с тем, что в большинстве матчей 2007 года и в начале 2008-го ЦСКА больше мучился на поле, а начиная с лета стал играть.

– Не буду оспаривать. Вопрос в другом: почему так было? Одна из основных причин – ошибка клуба. Мы оказались не готовы к тому, что многие наши игроки летом 2007 года уедут в свои сборные больше чем на месяц. Мы не отследили такую возможность, хотя понимали, что у нас выступают очень сильные футболисты. Много было и травм, дисквалификаций. А играть в 10–11 человек такой серьезный клуб, как ЦСКА, права не имеет. Валерий Георгиевич и футболисты выкручивались из этой ситуации, как могли. Это мой промах. Я думал, что мы в очередной раз сможем вытянуть сезон на этом же составе, добавив максимум одного игрока. По инерции спад прошлого сезона перетек в нынешний. Сейчас сделаны выводы. Мы приобрели массу молодых футболистов, которые потихоньку вливаются в коллектив. И поэтому сейчас мы спокойны.

Слышал версию – мол, футболисты ЦСКА заиграли ярко и раскрепощенно именно в связи с тем, что им было объявлено: Газзаев уйдет по окончании сезона. Но я думаю, это чистой воды временное совпадение. Даже если бы не было никаких объявлений, мы все равно начали бы играть так же сильно.

– Прошла информация, что осенью 2007 года у Газзаева испортились отношения с бразильцами.

– У Валерия Георгиевича никогда не было деления футболистов по национальности. Возможно, требования к бразильцам, как к более сильным и техничным игрокам, были более жесткими. И наказывались они больше. Но так всегда бывает по отношению к более сильным.

– Почему тогда в последних двух матчах Лиги чемпионов-2007 на поле у ЦСКА не вышло ни одного игрока из Бразилии – притом что в предыдущих встречах с «Интером» они играли?

– Так совпало. Карвалью после травмы находился не в той форме, чтобы играть. Невозможно ставить в состав футболиста, который не готов. То же самое можно было сказать и о Чиди Одиа, который очень долго восстанавливался после повреждения. Дуду также был травмирован. Что касается Жо, он решил жениться и уехал в Бразилию. За «самоволку» он был оштрафован в клубе. Но это не было обострением его отношений со мной или с Валерием Георгиевичем. Потом Жо приехал и извинился. Такой вот он человек – сам по себе. У Вагнера накопилась очень сильная эмоциональная усталость. Бывают такие ситуации, когда все наслаивается и не хочется абсолютно ничего. Тебе все противно. А отбывать номер на поле Вагнер не хотел. Он никуда не уезжал, готов был тренироваться с командой, ездить вместе с ней. Но выпускать его на поле было бесполезно. Может быть, лишние две-три недели, которые в 2007 году у него прибавились к отпуску, и дали тот результат, который мы видели во второй части сезона-2008.

– Еще одна ситуация, которая породила много вопросов, – лишение Игнашевича капитанской повязки. Здесь тоже писали про некий конфликт в команде.

– Бред. У нас почему-то любое решение связывают с конфликтами. Мы посчитали, что Игорек вырос. Он стал одним из великих российских игроков. Акинфеев защищает ворота сборной России, и это говорит о многом. К тому же он наш воспитанник. До этого капитаном команды был Семак, который отдал ЦСКА десять лет. Надеюсь, и Игорь долго пробудет капитаном и не испортит этого имени.

– Но ведь в этой истории была и другая сторона. Игнашевич – человек не менее амбициозный, чем Акинфеев. У него могли быть свои обиды.

– Я не думаю. Мы разговаривали с ним на эту тему – я и Валерий Георгиевич. Это не было сделано жестко: мол, ты не достоин капитанской повязки и лишаешься ее. Сначала был разговор.

– Игнашевич не удивился?

– В голову человеку не залезешь. Но во время беседы я не увидел, что Сережа обиделся. Наоборот, я встретил понимание. Мы посчитали, что самым правильным и честным будет испанский вариант: когда капитаном является игрок, защищающий цвета клуба дольше всего. А Игорь в ЦСКА с шести лет.

– Правда, что в ЦСКА премиальные платятся только по итогам сезона?

– Да. Так было все сезоны, когда я руковожу ЦСКА. Да, бонусы есть, но они копятся и выдаются футболистам, если в итоге команда выполнит поставленную задачу. Если какой-то игрок хочет получить часть премиальных после матча – пожалуйста. Но если задача не выполнена – изволь вернуть эти деньги.

– Если вы не против, вернемся назад и затронем важнейшие хронологические вехи вашей работы в армейском клубе. Помните, когда в вашей жизни впервые возникло слово «ЦСКА»?

– В 2001 году, когда я сюда пришел. Могла возникнуть либо любовь, либо ненависть. Если бы возникла ненависть, я бы отсюда ушел. Но возникла любовь – к этому имени, этой команде, этому коллективу. Конечно же, теперь другой команды в моей жизни не может быть никогда.

– В первый сезон вашего президентства все складывалось против ЦСКА. Что помогло не опустить руки?

– Не думаю, что все было против нас. Я сразу сказал болельщикам: дайте год на то, чтобы разобраться и вникнуть в процесс. У нас есть цель – сделать команду европейского уровня, а не просто выиграть у «Спартака» или победить в отдельно взятом чемпионате России. Я очень благодарен болельщикам, команде, всем, кто поверил в это. Люди пошли за мной. Но я всегда взвешивал свои слова – так учили с детства. Мужчина – не тот, кто дал слово, а потом взял его обратно, а тот, кто говорит и делает. Я взвешиваю каждый свой шаг и каждое свое слово. Поэтому болельщики и команда верят мне. Они знают, если я что-то сказал, будет так, и никак иначе.

– Помните, как и почему в 2001 году решили остановиться на кандидатуре Газзаева?

– Все началось с того, что я узнал о состоянии Павла Федоровича Садырина. Доктора сказали мне: если он хочет жить, то работать не должен. Если бы тогда после лечения Садырин перешел на санаторный режим жизни, он мог протянуть еще порядка шести-семи лет. А за это время медицина могла продвинуться очень далеко вперед. Павел Федорович принял решение работать, хотя врачи сказали, что в этом случае дольше, чем до конца года, он не проживет. Понимая ситуацию, я начал смотреть, кто бы мог прийти ему на смену. И в итоге договорился с Валерием Георгиевичем.

– Вы сами определили для себя эту кандидатуру или кто-то вам посоветовал?

– Я определяю все кандидатуры вместе с акционерами. У каждого человека есть только субъективное мнение, и оно необязательно правильное.

– Сейчас вы советуетесь вместе с теми же людьми, что и восемь лет назад?

– Абсолютно. Состав акционеров у нас не изменился. Это все те же самые люди. Я представляю этот коллегиальный совет. А остальные не хотят афишировать себя. Но это и не нужно. Важно, что клуб прочно стоит на ногах.

– Люди, которые называют вас владельцем ЦСКА, говорят неправду?

– Я один из владельцев. Мое мнение – менеджер есть менеджер, но за свое человек всегда будет работать лучше. Это и деньги из собственного кармана, и честь, и имидж – не чей-то посторонний, а свой.

– Не так давно вы назвали игру ЦСКА 2002–2003 кавалерийским футболом. Такой этап армейской команде тоже был нужен?

– Исходя из подбора футболистов, которые тогда были у ЦСКА, Валерий Георгиевич выбрал самую правильную тактику. Возможно, наша игра в тот момент была похожа на старый английский футбол – казачий, кавалерийский. Постоянные налеты, давление, фланговые подачи, удары головой. Но мы заняли первое место, и это было главным на то время. Сейчас меня тоже спрашивают, нравится ли мне футбол «Рубина» или нет. Он не должен мне нравиться. Казанцы набрали больше всех очков и стали чемпионами. В свое время мне очень импонировала игра тбилисского «Динамо», хотя я не болел за этот коллектив. И, наоборот, мне не всегда нравился футбол команды, за которую я переживал, – киевского «Динамо». Однако киевляне раз за разом становились чемпионами. Грузинские же футболисты играли ярко и феерично, а результата у них не было. Это палка о двух концах. Конечно, хотелось бы становиться чемпионами, показывая красивую игру. И у меня есть желание достичь такого симбиоза. Стань мы первыми в сезоне-2008, это был бы, наверное, определенный эталон.

– Решающим фактором, побудившим к переменам в 2003 году, стало поражение от «Вардара» или же негативное общественное мнение о команде?

– Ни то, ни другое. Общественное мнение – материя тонкая. Сегодня все говорят: давайте оставим Газзаева. Завтра у него что-то не получится, и люди начнут убеждать меня: давайте его убирать. Человеку нужен перерыв. Я уверен: благодаря тому, что Валерий Георгиевич отдохнул тогда полгода, он потом получил возможность полноценно работать еще четыре с половиной сезона. Попробуйте прожить, не видя семьи, не зная личной жизни, имея в году лишь две недели отдыха. Это невозможно. Человек ломается. И я видел, что Валерий Георгиевич сломается. Он был напряжен как струна. И эта струна в любой момент могла лопнуть. Сейчас Газзаев смотрит на это решение совсем иначе, не теми глазами, что в 2003 году. Сегодня он понимает: то решение дало ему возможность проработать еще много лет. Я уверен: если Валерий Георгиевич сейчас отдохнет, это потом даст ему возможность трудиться многие годы на пользу нашего футбола.

– Что в 2004 году вас побудило вернуть Газзаева?

– Я увидел, что Валерий Георгиевич уже отдохнул. Как человек он не поменялся – в 50 лет это невозможно. Но пауза пошла на пользу. Теперь он уже смотрел на все открытыми глазами. Он не зацикливался, не мучился, а опять вернулся к тому Газзаеву, свободному, легкому, экспансивному человеку, который живет футболом. И мы решились на перемены. Думаю, не прогадали.

– Когда сами для себя решили: почему бы не выиграть Кубок УЕФА?

– В 2001 году я сразу сказал: мы будем делать сильную команду, которая в конечном итоге должна завоевывать европейские кубки. Я был уверен, что российский клуб в ближайшем времени выиграет еврокубок. Теперь таких побед у российского футбола уже две. А еще вырастем – и выиграем Лигу чемпионов.

– В начале 2005 года ЦСКА мог покинуть Вагнер. Он тогда даже фотографировался вместе с футболкой «Коринтианса». Больших трудов стоило уговорить его остаться?

– Вагнер был молоденьким, зеленым парнем. Любой взрослый человек, рассказав ему массу историй, леденящих кровь, мог смутить его. Но Вагнер всегда верил мне, и, как только вернулся в Россию, он прекратил думать о каком бы то ни было переходе в «Коринтианс». Сегодня это другой человек. Он понимает: появится стоящее предложение – мы сядем за стол переговоров и будем решать, что нам делать. Но не от бразильских «Коринтианса» или «Интернасионала», к которым я отношусь с большим уважением, а от топ-клуба Европы. «Коринтианс» в 2004 году был готов заплатить очень большие деньги. Нам предлагали около 20 миллионов. Клуб мог здорово заработать, еще не раскрутив футболиста. Но Вагнер поверил мне, что это не тот вариант, который ему нужен, и уходить ему не стоит. Он и до сих пор приходит ко мне советоваться по всем важным вопросам – как к старшему товарищу, как к отцу. Уйти лишь бы куда Вагнеру смысла нет. Он и здесь очень счастлив.

– Сезон-2005 был бенефисом Карвалью. Однако больше такого Карвалью мы не видели.

– Я думаю, что Даниэль на свой уровень еще вернется. Его травма на самом деле была очень тяжелой. Кроме этого, у Карвалью есть генетические особенности – он с трудом сбрасывает лишний вес. Поэтому мы отдали его в аренду. Надеюсь, в ближайшее время, максимум к лету, Карвалью окончательно приведет себя в порядок и будет вновь радовать российских болельщиков. При этом важно понимать: наш чемпионат далеко не бразильский и не чешский. Я разговариваю, например, с Калоудой, и он удивляется. Никто не думает, что российское первенство такое мощное. Сегодня мы уже находимся на шестой строчке в таблице коэффициентов. Возможно, выступая в Бразилии, не надо отдавать столько сил. Там не всегда играют на результат в столь жестком режиме, как это делает ЦСКА в России. И тем не менее я уверен: Карвалью обязательно вернется. Это великий игрок, как и Вагнер. Ему всего 26 лет, и он еще обязательно себя проявит.

– Вы можете представить себе Карвалью на поле одновременно с Дзагоевым?

– А почему нет? Тогда у нас была бы просто сумасшедшая связка: на острие атаки Вагнер, а сзади Карвалью и Дзагоев. А по флангам их поддерживают Красич и Юра Жирков. Не знаю, какая команда могла бы сдержать такую пятерку. Уверен, что ни Дзагоев, ни Карвалью не мешали бы друг другу.

– Прошла информация, что в «Манчестер Сити» недовольны физическими кондициями Жо и, в этой связи, бразилец, возможно, вернется в ЦСКА на правах аренды.

– К нам с подобным предложением никто не обращался. И мы тоже не высказывали такой заинтересованности. А по поводу физических кондиций скажу так: мы не фарм-клуб «Манчестер Сити», чтобы приводить в порядок каких-то футболистов. Находясь в ЦСКА, Жо всегда был в идеальной физической форме. Мы видели, как он все 90 минут работал на поле. Да, когда Жо только приехал к нам из Бразилии, он был высоким, худым мальчишкой. Но потом он оброс мышцами, мясом и стал мужчиной. Пускай англичане приводят его в порядок. Они всегда славились своими тренерами по физподготовке.

– Трудно было расставаться с Жо?

– С любым игроком расставаться тяжело. Не важно, на подъеме он в этот момент находится или на спаде. Я очень хочу собрать в ЦСКА всех тех футболистов, которые в свое время защищали цвета команды, – чтобы они работали у нас селекционерами, тренерами, менеджерами. И стараюсь это делать. Недавно разговаривал с Семаком. Сейчас ему еще рано вешать бутсы на гвоздь. Но я надеюсь, что в тот момент, когда это произойдет, он опять вернется в свой родной клуб. Сердцем они все здесь. Это их, родное. Это клуб, который уже они должны строить. Разве можно сравнить меня с Семаком или с Валерой Минько, которые отдали ЦСКА по полтора-два десятка лет? Это несовместимые величины. Но я вижу, что значит армейский клуб для меня, и понимаю, что он для них.

– А если возвращаться к вопросу о Жо? Можно было удержать его в команде?

– Мне кажется, не отпустить игрока в английскую премьер-лигу нельзя.

– «Манчестер Сити» – не «Манчестер Юнайтед».

– У «Сити» тоже делалась хорошая и сильная команда. Там богатые акционеры. Они все время декларировали, что собираются создать сильный клуб. Другой вопрос, получится это у них или нет. Деньги не всегда решают все проблемы. Надо еще и уметь руководить, уметь использовать эти деньги, уметь работать. Да, если бы предложение Жо поступило, скажем, от «Фулхэма», «Сток Сити» или «Вест Хэма», я со спокойной душой мог не отпустить футболиста. До этого, скажем, контракт ему предлагала «Валенсия». Но поговорив с Жо, мы пришли к единому мнению: уходить не стоит. И мы видим, что «Валенсия» сегодня на самом деле не та, что раньше. А вот если бы Жо позвали «Реал» или «Барселона», я уже не мог бы сказать ему: «Оставайся, мне не хочется, чтобы ты уходил».

Когда ЦСКА, «Зенит» и «Локомотив» поднимутся на уровень «Челси», «Реала» и «Барселоны», когда наш чемпионат еще чуть-чуть усилится, я буду спокойно разговаривать с нашими футболистами. Я думаю, что и отъезд тогда будет меньшим. Хотя миграция все равно должна существовать.

– Есть мнение, что в игре ЦСКА, начиная с 2006 года, наступил застой. Не было движения вперед. Команда с трудом выиграла чемпионат страны и не смогла выйти из группы в Лиге чемпионов.

– Да, мы не вышли из группы. Но значит, мы еще не были готовы к этому. В этой связи еще раз подчеркну, что нашему чемпионату надо переходить на график «осень – весна». Необходим обязательный перерыв летом. Ребята должны отдыхать. Не может футболист находиться на одном уровне с февраля по декабрь. А отдохнув, люди способны играть с новыми силами. Отмечу и другой момент: каждый год завоевывать чемпионство будет тяжелее и тяжелее. И это очень хорошо. Конкуренция дает возможность лучше играть с сильными клубами на европейской арене. Когда ее нет, и большинство побед достигается в полноги, за счет мастерства, потом бывает очень трудно перестроиться. Но чемпионат мы выиграли – и в 2005 году, и в 2006-м. В 2007-м пошел небольшой спад. Мне тоже кажется, это норма. С 2002 года до 2007-го ЦСКА выступал на высоком уровне. Когда-то этот спад должен был произойти. Его не могло не быть. Не может команда все время побеждать.

– Два года без чемпионства для такого клуба, как ЦСКА, это ЧП?

– ЧП. Хотя, с другой стороны, это очень хорошо. Значит, есть конкуренция, есть другие клубы, которые могут играть так же хорошо. Посмотрите на чемпионат Франции. В свое время там ежегодно менялся чемпион. И первенство росло. А все последние сезоны власть единолично захватил «Лион». И взгляните на сегодняшнюю картину. Играет, допустим, в Европе «Бордо». И его все кто ни попадя обыгрывают. То же самое происходит и с другими французскими командами. А все потому, что нет конкуренции.

– Наверняка помните слова владельца «Спартака» Леонида Федуна, сказанные в конце 2006 года: «У ЦСКА был административный ресурс, но теперь клуб его лишился».

– Конечно. Наверное, Федун где-то был прав. Не должен руководитель топ-клуба находиться на должности президента Лиги. Любая судейская ошибка в матче с участием его команды рассматривается особенно пристально. И объяснить, что за ней ничего не стоит, невозможно. Вероятно, в подсознании арбитров сидело: «Мы судим матч клуба, которым руководит президент Лиги. Зачем обижать его?» Но напомню: в 2004 году, когда я был президентом РФПЛ, чемпионами мы не стали – и в том числе из-за судейских ошибок. Если бы арбитры нам помогали, золото бы от ЦСКА никуда не ушло.

– Вы считаете, что Федун в своих словах имел в виду вас, а не Левникова, который руководил судейским корпусом, а потом был сменен Зуевым?

– Только меня. Левников, кстати, сейчас возглавляет судейский комитет Казахстана. Я разговаривал с руководителями казахского футбола – они просто счастливы, что к ним пришел такой человек, как Левников. Там он независим и неангажирован. Возможно, это тоже вариант для российского футбола – взять человека со стороны, который был бы неангажирован и не имел никаких симпатий.

– Вы не обсуждали слова Федуна с ним лично?

– Никогда. Обсуждать или бороться надо там, где затронута честь. Федун не говорил конкретно обо мне. Он высказался о проблеме в целом. Кто бы из нас ни руководил Лигой – Гинер, Федун или Липатов, – это неправильно. Кстати, я считаю, что у нас с Леонидом Арнольдовичем абсолютно нормальные, адекватные отношения. Он прекрасно знает о моей порядочности, а я – о его.

– Сложно ли конкурировать с клубами, за которыми стоят такие структуры, как «Газпром» и «РЖД»?

– Конкурировать в чем? В чемпионате-2008 мы обыграли обе эти команды.

– Условно говоря, ЦСКА не может позволить себе купить Данни за 30 миллионов евро.

– Да, не может. Но не потому, что у нас нет 30 миллионов. Мы считаем, что Данни таких денег не стоит. А у «Зенита» есть мнение, что стоит. Если бы в наш чемпионат пошла звезда европейского футбола, за которую надо было бы заплатить 30 миллионов – условно, Дрогба или Роналдинью, – мы бы их заплатили. А за Данни – нет.

– Разве Данни – не топ-игрок?

– Он хороший игрок, но не топ-звезда.

– В свое время ЦСКА им интересовался.

– Да, когда Карвалью получил травму. Нам тогда было удобно взять футболиста, адаптированного к чемпионату России. Но, при всем уважении к Данни, его невозможно сравнивать с тем же Карвалью. Даниэль – великий игрок, а Данни просто хороший, не более того.

– Вернемся к конкуренции с «Локо» и «Зенитом». Допустим, вы хотите купить сильного футболиста, а какой-то из этих клубов имеет возможность переманить его, предложив более высокую зарплату игроку и более высокие деньги клубу-продавцу.

– Отвечу очень просто – фактами. Мы разговаривали о покупке у «Португезы» бразильского футболиста Диого. Предлагали за него шесть с половиной миллионов евро. «Локомотив» в это же время давал десять. Руководство бразильского клуба разговаривало с нами. Футболист – тоже. Когда пошел аукцион, мы сразу же вышли из него. В таких вещах мы никогда не участвовали. Началась борьба между «Олимпиакосом» и «Локомотивом». Насколько я знаю, цена дошла чуть ли не до 15 миллионов, и в итоге футболист поехал в «Олимпиакос». Мог бы назвать еще как минимум трех футболистов, за которых «Локомотив» предлагал больше денег, и игроки отказывались, но при этом соглашались ехать в ЦСКА. Впрочем, пока фамилии оглашать не буду, потому что это еще неоконченные пьесы.

– То есть, возможно, они перейдут к вам?

– Да. Мы размышляем. Но вернусь к прежней теме. Футболисты знают, что происходит в клубах, и в одни команды едут, а в другие нет. Руководство клубов тоже понимает, с кем им надо работать. В этом отношении очень корректно себя ведет «Зенит». Мы не устраиваем с ним никаких аукционов из-за игроков. При этом я лично разговаривал с президентом «Удинезе», когда два российских клуба дрались за Гьяна и перебивали друг друга деньгами. А там только смеялись. Я считаю, что в этом вопросе должна существовать корпоративная этика. Сегодня я уступлю, завтра – мне уступят. Но мы не будем выглядеть идиотами в глазах руководства западных клубов. А так мы сами создаем российскому рынку непонятную репутацию: мол, какую сумму не назовешь, все равно заплатим. Это неправильно. Мы так не работаем.

– Согласитесь: ЦСКА в последнее время перестал угадывать с покупками, по крайней мере так, как он раньше угадывал с Вагнером, с Жо.

– Не соглашусь. За последние три года из десяти футболистов, которых приобрел ЦСКА, мы ошиблись максимум с одним. Но и то: что значит ошиблись? Этот футболист может не подойти ЦСКА, но при этом заиграть в другом клубе. Давайте перейдем к фамилиям. Мне интересно, кого вы имеете в виду.

– Давид Янчик.

– Не считаю его переход ошибкой. Янчик будет играть в ЦСКА. Но ему пока тяжело. Как пример, можно привести еще и Джанера. Это сильный футболист, которого уже приглашают в первую сборную страны. Но на сегодняшний день переиграть одного из лучших левых полузащитников Европы ему тяжело. Когда он выходит на поле в отсутствие Жиркова, то действует на очень высоком уровне и не ослабляет команду. Янчику, конечно же, тяжело переиграть такого футболиста, как Вагнер. А слишком много нападающих на поле выпускать нельзя. Но нужен резерв. Мы это прошли в 2007 году, когда Валерий Георгиевич оборачивался на скамейку и на его глазах, я думаю, были слезы. В моем понимании Янчик – это сильный игрок. Поэтому мы его никуда не отпускаем. И Джанер – сильный футболист. До этого конкуренцию с Жирковым не выдержал аргентинец Феррейра, который прекрасно выступал у себя на родине.

– А Рикардо Жезус?

– Мы видели, что это хороший, сильный, стабильный футболист, когда он играл в Нальчике. Наверное, ему тяжело выдерживать конкуренцию в ЦСКА. Но я не считаю его переход ошибкой. Это игрок, который в другом клубе еще покажет себя.

– «Спартак» тоже приобрел сильного футболиста Кавенаги, который не смог раскрыться в команде, а в «Бордо» заиграл. А ЦСКА раньше находил игроков, которые удачно проявляли себя именно здесь и сейчас.

– Хорошо. Красич – сильный футболист? Сильный. Но он же сразу не заиграл! То же самое и в отношении Карвалью. Почти весь первый круг чемпионата-2004 Артур Жорже держал его на скамейке и только подпускал к матчам. Очень многим футболистам шанс выпадает не сразу. И здесь очень важно, как кто его использует.

– Вы по-прежнему считаете, что Рамон будет лучше Кака?

– Мое мнение: это великий игрок, и он может стать сильнее Кака. Сейчас он вышел из полосы травм, и мне кажется, что на следующий год он покажет великолепный футбол.

– Весной очень много информации просачивалось о возможном новом тренере ЦСКА – и о Лаудрупе, и о Ван Гале. При этом вы говорите, что не вели переговоров на эту тему. Осенью ситуация стала обратной: ЦСКА искал нового тренера, но фамилий в прессе почти не появлялось. Не парадокс?

– Парадокс. И объясню почему. Все весенние разговоры были выдумкой. Я действительно встречался с Лаудрупом, но не по поводу вакансии тренера. Просто у меня с датчанином очень хорошие отношения – как, например, и с Роберто Манчини. Мы часто беседуем, и я многому у них учусь. Они всю жизнь в футболе. Это звезды. Что касается Ван Гала, я никогда с ним не встречался, и эту информацию мне было видеть странно. Я очень уважаю голландских тренеров. Но если бы у меня была единственная кандидатура – Ван Гал, я бы, скорее, стал тренировать сам.

– Любопытно.

– Это не значит, что я бы тренировал лучше Ван Гала. Но я этого тренера никогда бы не взял. Мне он просто не нравится. И вдруг он говорит в газетах, что с ним разговаривали люди из нашего клуба. Возможно, ему нужно было поднять свой рейтинг. Его право. Но ни один человек в ЦСКА – от уборщицы до президента клуба – не встречался с Ван Галом на тему его перехода в ЦСКА. А с такими тренерами, как Лаудруп, Манчини, Дрор Каштан, я встречаюсь. И не только с ними. Почему не увидеться с тем же Моуринью, со Сколари, с Фергюсоном, Арсеном Венгером? Часто общаюсь с Юрием Павловичем Семиным. Но ни один из них не говорит о том, что его зовут в ЦСКА. Просто это адекватные люди. Они не воспринимают общие разговоры о жизни и футболе как приглашение на работу. А некоторые есть неадекватные. С ними никто не встречался, а они собираются здесь трудоустраиваться.

– Скажите: у вас есть ощущение, что ЦСКА может выиграть Лигу чемпионов?

– На сегодняшний день – нет. По многим причинам мы к этому пока не готовы. Но, поверьте мне, российский клуб доберется и до этой вершины.

– При нашей жизни?

– При нашей. И это будет не столь далекое будущее. Должен решиться вопрос инфраструктуры, вопрос перехода чемпионата на систему «осень – весна». Еще сильнее будет конкуренция в нашем чемпионате. К нам поедут другие сильные футболисты. Конечно, мы можем это сделать. Разумеется, мне хотелось бы, чтобы первым эту вершину покорил наш клуб. И чтобы это был не единственный успех российской команды на таком уровне.

– Тогда будем верить в лучшее.

– Если я выскажу пожелание, чтобы клубы из России постоянно выигрывали Лигу чемпионов, это будет фарсом. Но доходить хотя бы до четвертьфиналов в Лиге чемпионов и Лиге Европы, как скоро будет называться Кубок УЕФА, мы должны. Я верю в прогресс российского футбола.