Непотопляемая Атлантида Миронова Лариса

«Тайна языка» действительно увлекает, как своеобразная игра, в основном парадоксально юмористическая, но порой пугающая, как, если бы в игре с ребёнком ему вначале со слащавой улыбочкой повторяли: «Гули-гули-гули»., а потом вдруг выбросили из-за спины страшную «козу», а потом, снова – «Гули-гули»… Чаще смех вызывает бескомпромиссность заявлений, выдаваемых в серьёзном тоне, а грусть и «хорошее» раздражение, когда возникают «козы».

Сумбур со сбивкой и перескоком времён вносит весёлую сумятицу в чтение, но порой граничит с некоторой разорванностью и псевдоассоциативностью, ощущением спешки, что, впрочем, вполне может быть объяснено замыслом автора. Поистинне достойная игра ума позволила показать, «как всё запутанно в истории Древнего мира»!

Котиков 25.03.2007 14:11

Котиков,

СПБ! Вы любезнее, чем даже вас просили. Ваше замечание весьма ценно, тем более что вы ещё и прочли текст, прежде чем его написать. Пугаться не надо, лучше улыбайтесь. Обещаю вам – никому больно не будет.

Ещё раз СПБ!

Л.М. 25.03.2007 21:00

Начал честно читать, но, говоря по-современному, «ниасилил». Сбился на скорочтение по диагонали. Возможно, некоторые читатели рассматривают этот труд как забавную языковую игру. Я почему-то не смеялся. Я вижу в этом психолингвистический эксперимент. Возможно даже – не вполне безобидный. Конечно, любой текст можно назвать экспериментом над сознанием читателя. Условно я подразделяю эти эксперименты на «честные» и «нечестные». «Честные» – когда автор текста открыто декларирует свои цели, как то: научить дураков уму-разуму, разрекламировать товар, привлечь к себе внимание (та же реклама по сути), попинать оппонента, поднять народ на бой кровавый святой и правый, подарить ближним минуту здорового смеха и т. д. и т. п. «Нечестные» – когда автор декларирует одни цели (или якобы не декларирует никаких вовсе), а преследует иные. «Нечестные» тексты могут быть вполне безобидны, когда они составлены людьми неумными и неталантливыми. Но в руках талантливого профессионального текстмейкера слово может превратиться в мощнейший инструмент манипулирования не только индивидуумами, но и массами (примеры, уверен, не требуются). И вот тут я в непонятках! На дурочку автор не тянет, судя по другим признакам. Цель декларирует странную. Нечто вроде «нетрадиционных» форм изучения языка. С языковым материалом шаманит вдохновенно. Ладно, я, скучный дурак, не осилил. Другие прочли и вступили в дискуссию. Когда проглядел текст до конца, закралось подозрение, что автор в действительности пропагандирует некие политические (аполитичные?) ценности. Но уверенности нет. Может, это и взаправду телячий восторг физика-технаря, впервые почувствовавшего скромное обаяние филологии? Лично мне такой восторг знаком по личному опыту. Я даже стал думать, что языкознание – наука будущего, способная постичь законы и тайны индивидуального и коллективного сознания. И прививки извне, со стороны других наук, нужны. Математическая прививка в лице исчисления предикатов была весьма продуктивной. Но предложенные автором алхимические опыты на научный подход, по-моему, ни с какого боку не похожи. В самой основе лежат весьма спорные посылки. С чего Вы вдруг решили, что арабский близок к праязыку? К какому? Праиндоевропейскому? Ностратическому? Существование одного-единого для всех сапиенсов праязыка является спорной гипотезой. Большинство специалистов склоняется к тому, что ни один праязык (хоть праславянский, хоть праиндоевропейский) в чистом виде никогда не существовал, а только как группа взаимодействующих между собой и с другими группами диалектов. Алгоритм перевода туда и обратно у вас произволен. Результат статистически не анализируется. Работы профессионалов-лингвистов по реконструкции праязыков на основе структурного и сравнительного анализа выглядят стократ убедительнее. Короче, если Вы четко сформулируете свои цели, тогда возможна будет и продуктивная дискуссия. Только не надо говорить, что цель – «пойти не знаю куда поискать не знаю что»! Что Вы хотите найти/доказать? И, главное, для чего?

Кототовский 26.03.2007 15:31

Господин Котовский!

Вы ещё забыли спросить про ключи.

От квартиры.

Однако вы написали огромную рецензию, потратили уйму времени, пытаясь понять то, что вам неприятно само по себе, идеологически отвратительно, вполне возможно. И это большой подвиг. Что-то разъяснять вам воздержусь – это бесполезно, вы ведь уужже имеете твердые убеждения, а не находитесь в поиске, просто хочу вас поблагодарить за потраченное время. Я вполне себе отдаю отчет в том, что не все из тех, кто будет читать эту работу, будут искренне радоваться, и вот этой категории читателей я и выражаю заранее искреннюю благодарность за жертвенное подношение в виде потраченного столь неприятно времени на моей страничке, а, возможно, и приобретенного по этой причине плохого настроения. Вот, пожалуй, и всё. Извините.

Л.М. 26.03.2007 16:24

Уважаемая Лариса!

Нет. Н так. Начну еще раз.

Глубокоуважаемая Лариса! Я зауважал Вас втройне после того, как Вы прислушались к моим скромным рекомендациям и выложили ключ от квартиры заглавными буквами в начале текста. Ваш текст значительно расширился и заиграл новыми красками. «Александриада» – поэма, достойная пера гениев той самой эпохи. Выводы о возможноси вымирания человеческой (или по крайней мере европеоидной) расы, на мой взгляд, неоспоримы. Очень интересно для меня было упоминание о пчелах и их роли. Буквально вчера слышал в какой-то телепередаче новость о том, что в «цивилизованых» странах вымирают пчелы. Виной тому, говорят, мобильные телефоны. Прошу простить меня за то, что по небольшому фрагменту я поначалу не распознал грандиозности целого. Я теперь не сомневаюсь, что итогом этого Вашего труда станет замечательная книга!

С уважением и любовью, навсегда Ваш

Котовский 21.04.2007 14:47

Ну вот.

Я уже от умиления таю, как сливочное масло в жару. А мне ведь надо быть собранной и жесткой, иначе трудно будет двигать эту «телегу» на вершину моего, как вы правильно заметили, грандиозного замысла. Извиняться вам не за что, потому что меня обидеть замечаниями трудно, я не самовлюбленная индюшка, причинить огорчения могут только друзья – непониманием, а на тот момент мы не были с вами даже шапошно знакомы. Что же касается критики, даже самой резкой, так она меня всегда бодрит: я говорю себе – ах, так!

Ну и всё такое…

Короче, критика, особенно избыточная, стимулирует во мне выработку адреналина, (так было и у Лермонтова), а это хорошо и полезно.

Однако – спасибо. Всегда приятно осознавать, что у твоего текста есть вдумчивые читатели.

Л.М. 22.04.2007 00:

Так мы будем жить или как?

Хотелось бы поскорей конкретности.

Сеня Ма 21.04.2007 23:37

А то.

Крепкого здоровья и веселости характера!

Л.М. 21.04.2007 23:42

Я уже как-то читала в старом, философском, кажется, журнале теорию о том, что наш мир завершается.

Это печально, но и весело.

Я тоже верю в то, что в предпоследней точке эту «качель» можно будет послать обратно.

И тогда начнётся какая-то другая жизнь?

Или всё пойдёт в обратном порядке?

Сеня Ма 03.10.2007 16:20

Будем надеяться, что не в обратном порядке, а в качественно ином.

Иначе зачем всё это было?

Л.М. 03.10.2007 16:24

Далее отзыв одного нашего талантливого автора, но он прислал его мне письмом. Размещаю копию здесь, так как есть в его отзыве очень ценное и глубокое соображение – «о божественности слова и мысли».

«Я прочитал предлагаемый Вами труд „Тайны языка“. Рецензий я давать не умею, да и считаю не вправе судить кого-то за мысль его. Мысль, слово – это то самое Божественное, что есть в человеке. Я слишком ничтожен, чтобы судить о Божественном.

Но я люблю Россию (сам частично из немцев, но живу на Украине). Это действительно Великая Страна. И Вы в очередной раз подтверждаете это. Спасибо Вам.

С искренним восхищением Федор».

Работа проделана большая и позитивная. За это Вам «+».

Конечно, выступать вслед за Вами и Задорновым, работающим, кстати, над похожим трудом, я не берусь, поскольку предмет требует тщательного анализа. Ограничусь воспоминанием о Вавилонском столпотворении, наверное, многими считающимся сказкой, на деле же являющимся нашим хорошо забытым прошлым. Когда-то, наши предки говорили на одном языке и историю смешения нужно считать правдой. Развитие же каждого отдельно взятого языка не стоит считать шедшим по своему обособленному пути. Филология развивалась в содружестве народов. Заимствование иностранных слов можно наблюдать во всех языках мира. Более тщательный анализ покажет, что корень общий, так же как и наше происхождение, помнить о котором не помешало бы фашистам, расистам, националистам и прочим невеждам.

Кстати, слово «Адам» до сих пор во многих тюркских языках означает «Человек». Вот вам и общие предки. Уверен, копнув еще глубже, можно будет вывести тончайшую грань языковых переходов, смен диалектов и дальнейшего развития языка. Лариса, продолжайте работать в этом направлении, и быть может, нашему вниманию предстанет одна из лучших работ в этой области.

Пока же могу сказать, что путь вы избрали верный. Удачи и терпения Вам!

Марат Садыхов 26.04.2007 21:18

Марат! Абсолютно всё так, как вы и увидели. И правда, что работа предстоит преогромная. И мне трижды приятно, что такой отзыв от Марата Садыхова, а не от, к примеру, Ивана Петрова или Петра Иванова. Мы всегда были вместе – все люди, и это вавилонсокое столпотворение тоже будет преодолено, и мы, я верю, вернемся к прежней гармонии, и – на новом уровне. Я чувствую внутреннюю поддержку, силы появляются неизвестно откуда.

С поклоном,

Л.М. 26.04.2007 23:

М-да…

ИМХО, кое-что от Фоменко, кое-что от агитпропа… В целом – буду читать внимательно. Внес в закладки. Как прочту – изложу развернуто.

Репочесатель 04.11.2007 13:34

Фоменко отставьте в сторонку, он здесь и не зимовал.

Фоменко «появился на свет» в смысле своих исторических изысков, несколько позже меня – я начала эту работу ещё тогда, когда ему снилась только топология. А пропо:

Толя у нас вел спецсеминар, математику он знает, свидетельствую лично. А вот насчёт истории…

На мой взгляд, это честно отработанный заказ. У меня же радикально другое – нескромная попытка поставить, не ради куража, конечно, всё с головы на ноги (список использованной литературы – около тысячи наименований, в полном издании будут ссылки).

Л.М. 04.11.2007 13:49

Кстати, обратите внимание на жанр.

Л.М. 04.11.2007 13:50

А Морозов? Тоже – не ночевал?

Репочесатель 04.11.2007 15:45

У меня написано: «не зимовал». Морозов дал верный толчок историкам, но сам не додумал до конца своё открытие и представил ложную, по этой причине, как я понимаю, трактовку. На Морозова ссылается и Фоменко – оба путаники. Но Морозов – от непонимания, а Фоменко, как я думаю, по замыслу. Но кто «зимовал», так это автор, которого я, к сожалению, не вспомню по фамилии – он философ по образованию, и статья его была опубликована в «Вопросах философии» в 70-х или 80-х годах. Так вот, этот гениальный человек подметил почти то же, что и я. Но – чисто математически. И только одна статья у него была об этом. После чего он умер.

Л.М. 06.11.2007 16:07

Лариса!

огромное спасибо – почерпнул много интересного и полезного-осилил где то до 6–7 главы-дальше читал кусками-днями загляну-в чём то согласен в чём то нет-но видимо это вас гордость распирает от участия в создании новой большой науки-видимо сравнительная филология переживает время своего бурного развития-не согласен например когда древние слова расшифровываются с помощью более молодых слов-равнина – долина (более древнее) и тд.

с вашего разрешения ещё загляну с наступающим Новым Годом-счастья и здоровья, цветов улыбок поцелуев!

Ник. Чарус!

Огромное спасибо, что прочли. Читать всё подряд с экрана тяжело. Лучше выборочно, что ближе сердцу. Здесь море разливаное тем самых разнообразных. Это дайджест!

Весь труд (я над ним корпела более 20 лет) уже сейчас составляет 7 томов.

Текст, конечно, дискуссионный – главная цель: побудить читателя к творческому мышлению на эту тему и, в целом, заострить интерес к русскому языку – у нерусских. Готовлю бумажный вариант этого текста – к весне издам, даст бог. Тогда всё и прочтёте. Искренне признательна за внимание к этому тексту. Заходите – всегда буду рада. Ну и я к вам загляну, с вашего позволения.

Л.М.

Любопытно. Но с экрана читать в таких количествах тяжело. После праздников, надеюсь, распечатать и посмотреть внимательнее: «вид, не исполняющий своё высокое предназначение, уничтожается природой». Это верно.:) Все мы рождаемся для исполнения некой Миссии, можем исполнить ее или нет.

В этом – наш выбор. Похоже, вы его сделали правильно.:)

С Новым годом! Добра и удачи!

Виталий Иванов

Виталий, это хорошо, что вас «Тайны языка…» не взбесили.

Спасибо искреннее. Это дайджест очень большой работы по сравнительному языкознанию и корреляции исторического процесса с искусством (примерно вот так коряво это и называется). Распечатайте, не повредит. Полный текст со временем, возможно, будет широко обсуждаться, а книги я издаю очень маленькими тиражами. К тому же, никто не гарантирует, что сервер ПРОЗАру будет существовать вечно… А у вас под рукой будут неотредактированные цитаты! Так что советую. К сожалению, больше ничего не добавляю – итак, говорят, много.

С наступающим Рождеством!

Л.М.

Да, и не пишите, очень прошу, таких жестоких рассказов как «Опыт смерти».

Л.М.

Что написано пером… Но я учту пожелание!:)

Виталий Иванов

Бред и каша, по-моему! Странно, что отзывы только восхищенные… Вообще-то вменяемых людей больше. Один, правда, сравнил с Фоменко, но Вы открещиваетесь, пишете, что вместе (или рядом) – не зимовали. Конечно, я на подробное чтение этого труда времени пожалел, но тоже первой моей ассоциацией был Фоменко. Ну, конечно, не только он, потому и – каша. И своих мыслей предостаточно, но только все бредовые. Вот Репочесатель обещал прочесть внимательно, интересно будет его мнение узнать. P.S. А вот «Спектакль власти» интереснее. Обещаю прочитать. Лени Ленивец

Извините, Лени, забыла повесить табличку:

«НЕ ДЛЯ ЛЕНИВЦЕВ».

Однако спасибо, что напомнили про этот текст, а то я его совсем заборосила в последнее время. Надо бы дописать про интеллигента.

А пропо: если обещание не сдержите,

я не обижусь;)))))))))))

Л.М.

Спасибо, Лени, ещё раз. Тем более, что вы не из прозорян, а рискнули читать столь длинный и непросто-сложённый текст и даже специально зарегистрировались для этого.

Потерю времени не скомпенсировать ничем, да, согласна.

Тем более, уважаю ваш порыв. Хотя и сожалею, что не оправдала ваши надежды. Что же касается Фоменко, то он гений, но – на своём поле.

На днях виделась с ним на кафедре, обещал изучить мои труды, хотя бы глазами своих аспирантов. Я же взялась возделывать иную целину.

Вам пока туда не надо. Ещё раз – спб.

Л.М.

Ради Бога, не трогайте больше интеллигента, (я вовсе не ожидал такой реакции с Вашей стороны). Уж лучше тогда займитесь телегой – очень интересно почитать как телега стала telego и поехала(go) далеко(tele).

P.S. Да, нужно признаться, у меня и у самого теперь тоже каша в голове: все с точностью наоборот, как я понимаю, – tele go обернулось телегой. В любом случае, на мой взгляд, – лучше печатать это в разделе «Юмор», там получите больше признания и реальных отзывов.

Лени Ленивец

Когда математик Лобачевский опубликовал свой гениальный труд по нелинейной геометрии, все в один голос вскричали: «Бред и каша! Он просто сумасшедший!» Однако уже в следующем столетии только истинно сумасшедший не признавал его гением. А Репочесатель потому и не чешет репу, то есть больше не высказывается, потому что прочёл внимательно и скромно затих.

Тара Анастасия

Когда я однажды оказалась в больнице на операции, то по приходе в сознание поросила принести мне книгу. Друзья, зная мои пристрастия, принесли мне «Топологию». Когда кто-то из персонала или посетителей краем глаза заглядывал в этот лежащий на тумбочке толстенный толмуд, реакция была всегда одинаковая: «Что за бред!» А дело в том, что в книге по структуре пространства было мало общепонятных слов, всё больше значки да геометрические рисунки. В работе «Тайны языка» рассматривается струкрура языкового поля, как некоего гигантского компьютера, управляющего людьми. Это, да, не каждый может одолеть, хотя всё написано доступно и увлекательно. Верхоглядство точно не проходит – или читай и вникай, или вообще не берись за это дело. Придёт время и этого труда. Каждому фрукту – своё время.

Л.М.

Очень интересные изыскания, много нового узнала.

Спасибо за ваш труд, еще обязательно вернусь!

С уважением, Ирина Юфирева

Спасибо вам, Ирина, и за ваш труд – разбираться в чужих изысках – дело нелёгкое;)))))))) Заходите, всегда вам рада, что вы пополнили мой список весьма достойных людей – вдумчивых читателей длинных текстов.

Будем дружелюбны друг к другу,

с уважением,

Л.М. 08.04.2008 12:46