Не молчи, или Книга для тех, кто хочет получать ответы Максимов Андрей

ГЛАВА ПЕРВАЯ,

самая короткая, в которой автор делает читателю три коротких предупреждения

Предупреждение первое. Все, что написано в этой книге, проверено автором на собственном опыте. Что не помешало автору прочесть значительное количество книг по психологии общения. Умные книги корректируют опыт, но не отменяют и не заменяют его.

Предупреждение второе. Автор ни в коей мере не настаивает на абсолютной правоте своих выводов. Он приглашает читателя к соразмышлениям. Автор считает, что у него есть некая система «брания интервью», однако он далек от мысли считать, что она – единственная и самая лучшая.

Автора не надо слушаться. Он был бы признателен, если бы его выслушали.

Предупреждение третье. В своей книге автор все время с кем-то разговаривает, но не знает точно, с кем именно: то ли с самим собой, то ли с читателем, то ли с придуманным собеседником. Многие вопросы взяты из общения со студентами или просто слушателями лекций.

Однако автор считает, что это не имеет ровно никакого значения. Поэтому ему «в лом» даже выделять эти диалоги, пусть существуют так...

ГЛАВА ВТОРАЯ,

в которой автор, не боясь быть нескромным, начинает беседу, рассказывает про цели общения и дар стрелы

Эту книжку надо прочесть всем.

Нет, неправильно написано. По-другому надо:

Эту книжку надо прочесть всем!

Или даже так:

Эту книжку надо прочесть всем!

Да, вот так вот лучше. Бросается в глаза издалека: взял книжку с прилавка, открыл – сразу в глаза бросилось, мол, эту книжку надо прочесть всем. Хорошо.

Хватит одно и то же долдонить-то. Скажите лучше: эту книжку профессиональным журналистам читать надо?

Профессиональным журналистам эту книгу стоит прочесть из профессионального интереса.

А всем остальным?

А всем остальным – из человеческого: то, что в этой книге написано, может пригодиться буквально каждому.

Да вы что ж такое говорите, а? Это нескромно! Разве так можно говорить про свою книжку?

Не могу не заметить, что человек, который пишет книжки, скромным не может быть по определению. Какая уж тут скромность, если ты убежден, будто твои мысли могут заинтересовать большое количество людей?

Ты, вообще, пишущий, для кого тексты свои строчишь? Для мамы-папы, любимого человека и ближайших родственников? Нет? Ах, ты о читателе думаешь? То-то же. Ну, если о читателе думаешь, тогда пиши так, чтобы людям пригодилось, и не скромничай тут лишнего!

Впрочем, чуть позже, то есть ниже – я подробнее объясню причину такой рекламно-наглой нескромности.

Да уж, сделайте милость. Еще вопрос: «Не молчи» – это книга про общение?

Да, это книжка про общение. С одной стороны.

Можно так ответить: про общение.

А можно и по-другому: нет, это книжка не про общение. Точнее, не совсем про общение. Еще точнее, про часть общения. Понятно?

Непонятно.

Объясняю.

А для начала попрошу ответить на вопрос: человек – он вообще для какой цели общается? Зачем?

Когда этот вопрос я задаю студентам или просто на встречах с читателями, как правило, сразу получаю два ответа: для того чтобы получить информацию – это раз. Для того чтобы дать информацию – это два. Третья цель обычно забывается, что характерно для всегда печальных жителей нашей родины. Российский человек, он ведь либо печален, либо пьян и тогда истерично весел. Потому и не вдруг вспомнит третью цель общения, а именно: получить удовольствие.

Третья задача: получить удовольствие.

Итак, в самом общем виде у общения цели три. Перечисляю еще раз, чтобы лучше запомнить:

1. Предоставить другому человеку информацию.

2. Получить от другого человека информацию.

3. Получить удовольствие.

Поэтому, начиная общение с человеком, надо очень хорошо понимать, какую именно цель вы перед собой ставите.

Ну ладно... Каждый раз, что ли, думать, с какой целью общаешься с человеком? Так с ума сойдешь... Это обязательно: ставить перед собой цель?

Это НЕ обязательно: ставить перед собой цель.

Вообще, жизнь – это такая история, которая происходит вне зависимости от того, занимаемся мы ее строительством или нет. Выстраиваешь ли ты свои законы взаимоотношения с жизнью или не выстраиваешь – она всяко движется. Можно стать таким листочком, который плывет себе по течению и плывет, радостно улыбаясь проплывающим мимо берегам.

На самом деле, это очень удобная позиция. («Удобная» в хорошем смысле этого мещанского слова). Ты ничего не строишь, ничего не выбираешь, плывешь себе, да и все. Это вообще принципиально важно, что не выбираешь ничего. Потому что необходимость совершать выбор – именно то, что ежедневно портит нам жизнь.

Когда общаешься с человеком, можно ведь не ставить перед собой никаких задач. Общаться – да и все.

Значит, можно?

Можно.

И вообще, ведь можно жить, не выстраивая никаких отношений с жизнью?

Можно.

Значит, так жить можно?

Да, так жить можно.

Нет, так жить нельзя!

Опять все не слава богу... Так можно или нельзя?

В том-то все и дело, что одни люди так жить могут, а другие – не могут категорически. И те люди – достойные, и те люди – достойные. Ни на кого не укажем перстом издевательским. Живите как хочется.

Я надеюсь, что какую-никакую пользу из этой книги извлечет любой, но все же больше она пригодится тем, кто любит осознанно выстраивать свои взаимоотношения с жизнью.

Общение все-таки – немаловажная часть жизни, не так ли?

Свои взаимоотношения с жизнью... А зачем вообще человек живет?

Для счастья.

Что такое счастье?

Это ощущение гармонии с самим собой и с миром.

Так вот одним людям для достижения этой самой гармонии, то есть счастья, необходимо выстраивать свои отношения с миром, а другие прекрасно обходятся без этого.

Если вы выстраиваете свои отношения с жизнью, то, приступая к любому общению, неплохо бы понимать, с какой целью вы это делаете.

Мы все прекрасно знаем, как раздражает человек, который на какой-нибудь тусовке, собранной ради получения удовольствия, вдруг начинает решать свои проблемы.

Или, скажем, вы идете в ДЭЗ, чтобы узнать, когда дадут горячую воду. Через десять минут выходите, узнав массу всего интересного про трудную жизнь сантехников и проблемы ДЭЗа, но про воду так ничего и не выяснив. Потому что хотели получить информацию (о том, что это такое, поговорим позже), а получили милую светскую беседу, которая, быть может, по-своему и доставила вам удовольствие.

А человек не может сразу достичь нескольких целей? Например, получить информацию и в результате этого еще и удовольствие?

Может. Но достижение второй цели – это будет бонус.

Это как?

Объясняю.

Дело в том, что – внимание! – Бог ли, природа (как кому больше нравится) наградили человека таким даром, который я называю дар стрелы.

А почему именно стрелы?

И снова – объясняю.

Снаряд или пуля могут поразить несколько целей сразу. Я уж не говорю про гранату или бомбу. А вот стрела всегда поражает только одну цель.

Понятно?

Не до конца. Приведите примеры.

О'кей. Привожу.

Если вы хотите, чтобы ваш ребенок был отличником, – вы добьетесь этого. Ваше чадо овладеет искусством нравиться учителям и получать пятерки. При этом вовсе не факт, что ребенок будет что-то знать. Если вы хотите, чтобы ваш ребенок в школе твердо понял, чем он будет дальше в жизни заниматься, – это вполне может получиться, но готовьтесь к тому, что по некоторым предметам он с трудом будет переползать из класса в класс.

Если человек мечтает о любви, он ее получит, но совершенно не значит, что у него получится создать хорошую и крепкую семью. И наоборот, человек, мечтающий о семье, может всю жизнь прожить без любви...

Несколько лет назад в «Ночном полете» я брал интервью у крупного советского партийного деятеля – ему было тогда летдевяносто, – который начал работать при Сталине, а закончил – при Горбачеве. Этот человек обрел свой смысл жизни, свое счастье в партийной работе. Когда ему было лет двадцать пять, его вызвали в партийную ячейку и сказали: «Надо тебе, парень, жениться». Он ответил, что и рад бы, да работа отнимает столько времени – не до любви! И тогда его познакомили с машинисткой: предложили жениться на незнакомой девушке, потому что у нее была подходящая характеристика. Сыграли комсомольскую свадьбу. Эти люди прожили вместе больше пятидесяти лет, у них родились дети и внуки. Они были вполне счастливы. И, главное, ничто не отвлекало от партийного строительства.

Не упоминая этого словосочетания, о даре стрелы лучше всего сказал, если не ошибаюсь, Александр Блок. Он заметил, что человек всегда достигает той цели, о достижении которой мечтает. А если не достигает, – мало мечтал. А если достигает не той – обман кажущийся: достигает именно той.

Почему так происходит?

Не знаю.

Если честно: не то чтобы совсем не знаю, а просто этому феномену есть множество объяснений – каждый может выбрать тот, который ему больше по душе. Объяснение может быть мистическое (то есть то, в которое можно только верить): мол, Господь добр и, если человек очень стремится к победе, Он ему помогает. Может быть научное, психологическое: мол, ежели человек движется к какой-то цели, все его силы мобилизуются, и он цели достигает. Могут быть разные другие объяснения – и бог с ними.

Главное: дар стрелы – это тот дар, который дан нам всем так же, как дар видеть, слышать, осязать. Более того, даже если вы вообще не думаете ни о какой цели, даже если вам нравится плыть по жизни эдаким ленивым листом, – вы все равно движетесь к чему-нибудь.

Человек всегда живет куда-нибудь. Даже если ему кажется, что он живет просто так, жизнь его непременно куда-нибудь да ведет.

Та же самая история происходит и с общением. Оно непременно куда-нибудь движется, то есть обязательно имеет какую-то цель, даже если вы ее не осознаете.

И это опять же ваш выбор: либо осознавать, куда двигаться во время общения, либо – не осознавать.

Повторим: когда мы общаемся, мы либо делимся информацией, либо получаем информацию, либо получаем удовольствие. То есть наш дар стрелы направлен на достижение одной из этих целей.

И чего? Если ты, скажем, получаешь информацию, фиг получишь удовольствие?

Не надо так грубо. Тем более, что это не так. Повторю для особо непонятливых: удовольствие – это бонус. Все свои интервью я беру с удовольствием. Я обожаю свою работу. Но если, садясь перед телекамерой, я буду думать о том, как бы мне удовольствие получить, – беседа может не сложиться.

В этой книге мы будем говорить не про общение вообще, а вот именно о том, как получать от людей необходимую вам информацию, другими словами – как брать интервью.

Интервью – это ведь жанр журналистики?

Да, интервью – это жанр журналистики.

Ну вот.

Нет, интервью – это не только жанр журналистики.

Как так?

Так. Интервью – это наиболее распространенный жанр межличностного вербального общения.

Вот это да!

Понятно?

Не до конца, если честно.

Что ж, в следующей главе как раз об этом и поговорим.

ГЛАВА ТРЕТЬЯ,

в которой автор дает определение интервью

Когда ребенок спрашивает у мамы:

– Можно я пойду погуляю?

Когда девушка спрашивает у юноши:

– Ты меня любишь?

Когда больной спрашивает у врача:

– Доктор, сколько мне осталось жить?

Когда Ларри Кинг спрашивает у Путина:

– Что случилось с вашей подлодкой «Курск»?

Когда Владимир Познер спрашивает у Лужкова:

– Вы за выборы губернаторов или против?

Когда я спрашиваю у Натальи Дмитриевны Солженицыной:

– А Александр Исаевич был строгий отец?

Когда подчиненный спрашивает у начальника:

– А мне прибавят зарплату?

Когда покупатель спрашивает у продавца:

– Сметана свежая?

Когда вы спрашиваете у таксиста:

– За двести рублей довезете?

Все это называется интервью. И все эти беседы выстраиваются по определенным, одинаковым законам.

Другими словами: интервью – это столь же жанр журналистики, сколь и жанр жизни.

Американские ученые подсчитали, что интервью занимает примерно 80% общения.

Вы не ошиблись?

Я не ошибся. Восемьдесят процентов нашего общения – это интервью.

Восемьдесят процентов наших разговоров мы тратим на то, чтобы давать или получать информацию, и только двадцать – на то, чтобы получать удовольствие.

Мы живем в мире, в котором надо постоянно заниматься какими-то делами. Сказать о человеке, что он – не востребован, это все равно что сказать: он несчастен. Мы разучились получать удовольствия от жизни. Вообще разучились отдыхать. Тот, кто говорит: «Я не умею лежать на пляже пузом кверху», у большинства из нас вызывает уважение, а не жалость.

Много ли найдется среди нас тех, кто посвящает свою жизнь воспитанию собственной души? Нет. Большинство занято восхождением по карьерной лестнице. Мы знаем: делать карьеру – это хорошо. Не сделавший карьеру – неудачник. Мать, родившая и воспитавшая семерых детей, пользуется в обществе гораздо меньшим уважением и известностью, чем олигарх, покупающий футбольный клуб.

Это плохо?

Я не судья никому. Да и как я могу судить, если я сам живу в этом обществе и часто вынужден подчиняться его законам? Для нашего разговора важно не то, хорошо это или плохо. Важно, что это – так.

Почему?

Да потому, очевидно, что в таком мире сильно возрастает роль обмена фактами, то есть роль интервью. Нам трудно себе представить, как невероятно увеличилось количество информации в современном мире! Экономисты подсчитали, что за полторы тысячи лет от Иисуса Христа до Леонардо да Винчи объем информации удвоился. А теперь он удваивается каждые полтора года. Представляете?

Ничего себе!

Поэтому так и возрастает роль интервью не как жанра журналистики, а как жанра жизни.

И тут я должен сделать паузу.

Это еще зачем?

Для того чтобы объяснить мое нагло-рекламное заявление: мол, эту книгу надо прочесть всем.

Обещал ведь объяснить позже, то есть ниже? Вот это самое «ниже» и настало.

Если интервью занимает большую часть нашего общения, то любая книжка, рассказывающая, как его вести, – необходима всем.

Даже если выяснится, что автор во всем не прав и вообще пишет глупости – а этого никогда нельзя исключать, – то нельзя исключить и того, что это будет глупость, от которой имеет смысл оттолкнуться в собственных размышлениях.

Тут ведь интересная штука получается. Очень важному человеческому умению, а именно: брать интервью в повседневной жизни, нигде не учат. Естественно поэтому, что о том, как это делать, никто и не думает.

На факультете журналистки МГУ, где я учился, а затем преподавал, жанру интервью уделялось... полгода.

Всего-то?

Всего-то. Если уж журналистов, для которых умение брать интервью – необходимейший профессиональный навык, так учат, то что уж говорить обо всех остальных людях?

Напомню предупреждение, с которого я начал книгу: я никоим образом не настаиваю на том, что мое мнение – истина в последней инстанции. Я просто предлагаю подумать над тем, как получать необходимую вам информацию. Как из моря информации, которое обрушивают на вас общество в целом и каждый человек в отдельности, вытащить то, что необходимо именно вам?

Люди имеют странную особенность: они очень редко отвечают на вопрос, который им ставишь. Спрашиваешь человека: «Как ваша фамилия?», а он отвечает: «Моя?» Интересуешься, скажем, на эфире «Ночного полета» у какого-нибудь режиссера: «Почему вам кажется, что ваш спектакль нужен именно сегодня?», а он в ответ: «Мы работали над постановкой целый год». Бывало, по молодости задашь девушке вопрос: «Ты меня любишь?», а она: «Ну чего, прям так сразу сказать?»

Поэтому нужную информацию от человека надо уметь получать. Сам-то он ее, блин, не дает часто даже не специально, не со зла, а просто привычки у него такой нет: информацией делиться.

Вообще, мне кажется, наш мир был бы прекрасен и удивителен, если бы каждый человек – будь то инспектор ГИБДД, врач, продавец, политик или просто прохожий, у которого вы спрашиваете дорогу, – умел бы четко отвечать на поставленный вопрос. Но это мечта. Реальность такова, что ответ на свой вопрос надо выуживать.

Кроме того, я абсолютно уверен: интервью – это категория философская.

Как это: интервью – философская категория?

Так это.

Это не ответ, а хамство какое-то. Объясните!

Объясню. Но чуть попозже. Пониже то есть.

Поехали дальше.

Итак, определимся, как говорится, с терминами: что такое интервью?

Интервью – это самый популярный вид межличностного вербального общения двух свободных людей, при котором интервьюер ставит своей целью получить необходимую ему информацию от собеседника или собеседников.

Понятно?

Не до конца.

Правильно. Очень много надо выяснить: и что такое «вербальный», и что значит «свободные люди». Да и с понятием «информация» неплохо бы разобраться...

Будем разбираться?

Будем. Прямо в следующей главе.

ГЛАВА ЧЕТВЕРТАЯ,

в которой автор начинает расшифровывать слово «интервью», объясняя слова, которые только прикидываются понятными: «общение» и «свобода»

Если вдруг между чтением глав вы делаете паузы, я повторю наше определение интервью еще раз.

Итак, интервью – это самый популярный вид межличностного вербального общения двух свободных людей, при котором интервьюер ставит своей целью получить необходимую ему информацию от собеседника или собеседников.

Начинаем разбираться.

Простое русское слово «вербальный» происходит от не менее простого, но латинского слова «verbalis», что значит «устный», «словесный».

Итак, делаем первый, очень важный вывод: для того чтобы взять интервью, нужно произносить слова.

Здорово, правда?

То есть не смотреть вопрошающе. Не мычать: я тут это... хотел... ну, в общем... типа... спросить... это вот... А вот именно произносить внятные и понятные слова.

Вывод, конечно, не такой, чтобы из-за него орать «эврика!» и, подобно Архимеду, голым носиться по городу. Но все-таки важный. Основополагающий даже.

Ученые проделали занятный опыт с хорьком и индюшкой.

Это имеет отношение к интервью?

Прямое.

Итак, индюшка знает, что если цыпленок издаст звук «чип-чип», то о нем надо позаботиться. И еще знает, что хорек – ее злейший враг, и даже завидев чучело хорька, она начинает сильно нервничать и клеваться. Так вот, если к чучелу хорька прицепить магнитофон, который будет говорить «чип-чип», то индюшка начинает заботиться о своем злейшем враге! Она верит «на слово»!

Если даже птицы своим птичьим словам верят больше, чем тому, что перед собой видят, – что уж о людях говорить! У нас ведь словарный запас все-таки побольше индюшачьего будет?!

Так что придется с печалью признать: если вы не очень хорошо умеете разговаривать – вам будет трудно взять любое интервью.

Если вы не умеете плавать – глупо ставить себе цель переплыть Ла-Манш. Если вы не умеете писать, – не надо садиться за роман.

Есть умения обязательные, но недостаточные для освоения любого дела.

Умение разговаривать, то есть четко формулировать свои мысли, – обязательное, хотя и недостаточное для любого, кто хочет взять интервью.

А как же мне, «скудоговорящему», развивать речь?

Как говорят политики, бизнесмены и прочие «крутые»: не мой вопрос.

Ну что, вот так прям бросите нас, «скудоговорящих», на произвол судьбы?

Бросать никого не хочется никуда. Тем более на произвол, да еще в начале книги. Но поскольку в данном вопросе я не специалист, позволю себе просто дать два совета.

Во-первых, друзья, надо читать книжки. И не только детективы. Книжки – они развивают. В том числе и речь. Как бы банально это ни звучало... А впрочем, что такое банальность, как не много раз повторенная истина?

Во-вторых, чтобы научиться разговаривать, формулировать в разговоре свои мысли, – нужно разговаривать. Навыки устного общения приобретаются только в устном общении. Вывод опять же, может и незамысловатый, но важный.

Не молчите! Разговаривайте!Даже если неловко, даже если стесняешься, даже если выдавливаешь из себя каждое слово, как Чехов – раба по капле – иного выхода нет. Хочешь научиться брать интервью – говори.

Подробности, как я уже сказал, – у специалистов.

А мы продолжаем свой рассказ.

Кто такой интервьюер, который ставит себе целью получить необходимую ему информацию от собеседника или собеседников?

Интервьюер – это вы.

Как я? Меня этому не учили! Вы что?!

А мы чем занимаемся?

Когда вы ставите своей целью получение необходимой вам информации, для чего и задаете вопросы, – вы интервьюер.

Вы знаете такую профессию – ведущий? Ведущий вечера, ведущий концерта, телеведущий? То есть тот, кто ведет. Он, значит, ведет, а за ним идут участники концерта, или интервьюируемые. Ведущий (то есть вы) в разговоре – главный. Хорошо ведет – беседа идет замечательно. Плохо ведет – тоска смертная начинается.

Так вот, повторю: в любом бытовом интервью ведущий – это вы.

Да вы что! Я не умею! Ведущий... Ха-ха-ха! Это же целая история! Ведущий... Как же им стать-то?

Понимаю панику. Разделяю. О том, как эту панику победить, мы, собственно говоря, и беседуем.

Может быть, главный вопрос этой книги: как стать ведущим в повседневном общении?

В нашем определении интервью осталось еще два слова, которые нам кажутся понятными. Однако так ли это?

Зададимся двумя вопросами: что такое общение и что такое информация?

А там еще было про свободных людей...