Философия в будуаре Собчак Ксения

Александр. С комплексами

Александр Цекало – о манках маленького человека, тщеславии и гаражных воротах 

Собчак: Александр, я начну с банальности.

Цекало: Давайте.

Собчак: Мы хотим поговорить с вами о комплексе Наполеона. Каково большому прекрасному человеку существовать в маленьком теле?

Цекало: По кайфу.

Собчак: Это чувствуется. Мне кажется, что вы, Александр, очень любвеобильный и нравитесь женщинам...

Цекало: С чего это вы решили, что я нравлюсь женщинам? Вот вам я нравлюсь? А вам? Не уверен.

Собчак: Мне кажется, многие восхищаются не только вашим талантом и чувством юмора, но и вами, как мужчиной. Вы любимец женской аудитории Первого канала. Такой красивый, статный...

Цекало: Что выросло, то выросло.

Собчак: Давно замечено, что мужчины невысокого роста испытывают слабость к рослым женщинам...

Соколова: Это называется «итальянская пара».

Цекало: Или тот самый комплекс Наполеона. Не могу сказать, что я как-то особенно от него страдаю. Моя нынешняя жена почти такого же роста, что и я. Хотя, как вы знаете, так было не всегда.

Собчак: А много у вас было больших женщин?

Цекало: Нет. Маниакального пристрастия к какимлибо физиологическим параметрам у меня не было. У меня была Лолита, но поводом для наших отношений послужил отнюдь не рост. Мне нравился ее голос, я писал ей песни, а потом мы решили вместе ехать пробиваться в Москву.

Собчак: Но ваш успех на сцене был именно в вашей комической контрастности. А как вы справлялись с этим в жизни?

Цекало: Что касается сцены, то дуэт вообще не планировался. Я должен был быть режиссером и продюсером шоу, но надежды на музыкантов не оправдались, группы не получилось, и мы решили петь вдвоем. На первых двух фонограммах вообще не было мужского голоса. На съемках нашего первого клипа мы забыли рубашки. Так возникли костюмы, в которых мы работали два года – фраки на голое тело, которые придали нам известный шарм.

Собчак: Так Александр вырулил на знакомую ему тропиночку – образование дуэта «Академия».

Цекало: А почему нет? Мне этот дуэт близок и дорог.

Собчак: Не увиливайте от темы. Мне интересно, существует ли для вас фетиш женского роста?

Цекало: Говорю же, нет. Для мужчины вообще, по-моему, не очень достойно подсчитывать количество женщин того или иного роста. Это вопрос комплексов. Если вы так хотите знать, у меня комплексы, безусловно, были. Рост, внешность и прочее. Но с приходом популярности у любого человека часть комплексов снимается.

Соколова: Абсолютно правильно. Более того, популярность очень часто является этих самых комплексов прямым результатом.

Собчак: С тобой трудно не согласиться.

Цекало: В моем случае неприятные ощущения по поводу роста и полноты с приходом популярности перестали иметь значение.

Соколова: Потому что вас стали по телевизору показывать и все девчонки стали давать?

Цекало: Я имел в виду скорее внутренние ощущения.

Соколова: Извините за резкость. У нас просто в прошлый раз был Николай Фоменко, который пенял нам на то, что мы с нашими героями слишком вежливы – никаких жареных фактов, провокационных вопросов, изюминки. Вещи, говорит, боитесь своими именами называть. Колонка все же про секс. Вот мы и стараемся, провоцируем.

Цекало: Попробую войти в вашу тональность.

Соколова: Как вы считаете, физические несовершенства помогают чего-то добиваться в жизни?

Цекало: Смотря кому. Зависит от наличия мозгов.

Соколова: Да, уродливый идиот – это, пожалуй, безнадежно.

Цекало: Мне помогали. Когда я учился в школе, у нас в классе был красивый парень.

Собчак: Как Ваня Ургант?

Цекало: Нет, Ваня Ургант красивый только по сравнению со мной. А Витя Король был абсолютно красив – высок, рус, длинноволос, ладно скроен, – в общем, все девчонки были его. Но так было до поры до времени. Потом девочки подросли, а я тем временем стал играть на гитаре в музыкальной группе. Оказалось, что играть на гитаре и складно излагать свои мысли для покорения девочек важно. Пришлось научиться делать то и другое. Парень я был смекалистый и еще в пионерском лагере заметил, что вокруг человека с гитарой все кучкуются.

Собчак: Боже мой, как все просто!

Цекало: Люди вообще довольно примитивно устроены. Так я победил Витю Короля. В себе. И сделать это было не так уж сложно. За исключением внешних данных все необходимые в том возрасте мотивы для самоутверждения у меня были – я был юрок, ловок, спортивен, гибок, играл хорошо в футбол, баскетбол, на гитаре. Но я стеснялся своей фамилии. Это как раз было одним из комплексов-хотений, о которых вы говорите. Помню, например, такой случай. Я пришел к отцу и сказал: «Папа, мне не нравится моя фамилия». Он спросил: «А какая нравится?» Я сказал: «Мне нравится фамилия Матросов».

Соколова: Господи, бедные мы – советские дети!

Цекало: А папа мне сказал: «Попробуй сделать что-нибудь такое в жизни, чтобы кто-нибудь захотел твою фамилию». И я услышал его.

Соколова: А помните момент, когда впервые ощутили гордость за фамилию Цекало?

Цекало: Я думаю, это момент прихода популярности. Когда я уезжал из Киева в Москву, родители меня не отпускали, они не верили, что я там чего-то добьюсь. В открытую они мне, конечно, ничего не говорили. К тому времени я уже закончил эстрадное отделение Циркового училища и параллельно Инженерный институт в Ленинграде. Родители были очень недовольны тем, что я выбрал эстрадную карьеру. Мы какое-то время даже не общались. У меня не было денег, я был нищим в прямом смысле, жил в подвалах. И делал наш дуэт. И вот в 1990 году происходит «Новогодний огонек» Первого канала. Потом «Что? Где? Когда?», и вдруг целая серия передач с нашим участием. Кабаре-дуэт «Академия» оказывается везде! У меня было ощущение, что горб, который я всю жизнь таскал на спине, вдруг раскрылся и из него выросли крылья. Мне захотелось позвонить родителям и сказать: «Папа! Я сделал что-то для фамилии нашей!» Кстати, недавно я узнал, что она означает. Фамилия Цекало происходит с Западной Украины – так называли манок у егеря, один из манков, и он производил такой звук – «цик, цик, цик», – и получилось Цекало.

Собчак: Сейчас я – упорная девушка – изящно поменяю тему. Расскажите-ка, Александр, о своих манках.

Цекало: Манках для чего?

Собчак: Не для птичек, естественно, для девушек. У каждого мужчины – особенно такого интересного, как вы, – есть арсенал приемов, которые он использует для завоевания девушек. Кто-то начинает, например, рассказывать анекдоты, острить и каламбурить, потому что знает: разговорный жанр – это его сильная сторона. Кто-то играет на гитаре или фокусы смешные показывает. А кто-то в театр девушку ведет. А какие манки у вас – популярность, материальная составляющая?..

Цекало: Ой, я не знаю. Я уже слишком взрослый дядечка, чтобы показывать эти фокусы.

Собчак: Слушайте, у вас же еще не климакс. Эта история актуальна в любом возрасте. Вот я, например, никогда не выбрала бы в качестве площадки для завоевания мужчины дискотеку, потому что знаю, на дискотеке у меня шансов нет никаких – танцы в клубе – это не моя история. Мне нужно темное тихое место и два часа времени, задушевный разговор, алкоголь, колбаска...

Соколова: А мне – прямой eye contact с жертвой. Я – королева eye contact!

Цекало: Ну вы сейчас начнете глумиться...

Соколова: Очень возможно, вы такой серьезный сидите. Давайте мы вас развеселим, нальем что-нибудь.

Цекало: Знаю я вас и как вы ваши манки заряжаете.

Соколова: Вполне нехитрые. Стаканчик красненького, скабрезная шутка, ласковый взгляд... А у вас – у вас какие?

Цекало: Популярность я не использую. Мне 46 лет.

Соколова: Да ладно!

Цекало: Да, и я разное повидал. У разных людей в разное время наступает такой момент, когда человеку никакие манки не нужны, а если они есть, он не хочет их применять, потому что это будет нечестно – это будет охота, а ее не хочется, хочется увидеть кого-то, для кого ни достаток, ни популярность, ни вес, ни рост не имеют значения. Я сейчас говорю очень банальные вещи, и, наверное, многие известные люди, которые давали вам интервью, уже скулили подобным образом...

Соколова: Да у нас тут вообще один бесконечный скулеж! «Я пожилой человек, все знаю, все видел...» Фоменко вот тоже говорил: я старый, никто не дает, в общем, кокетничал. Васильев Андрей туда же, мол, я старенький, от женщин активных устал. Ладно, оставим манки, продолжим про комплексы. Скажите, Александр, вам случалось самоутверждаться за счет женщины?

Цекало: Мне кажется, каждый мужчина всю жизнь самоутверждается за счет женщины. Вся жизнь – это покорение.

Соколова: Любой мужчина?

Цекало: Для любого мужчины покорение женщины это элемент самоутверждения.

Соколова: Но человек, за счет которого кто-то самоутверждается, всегда страдает.

Собчак: Самоутверждение – это попытка выглядеть лучше в собственных глазах за счет кого-то. Чтобы самому таким образом возвыситься, нужно унизить...

Цекало: По-моему, не совсем так. Помните кино «Список Шиндлера»? Когда Шиндлер объясняет, почему нужно заплатить деньги, чтобы из лагерей отпустили несколько сот евреев. Его собеседник спрашивает – зачем тебе это? Какие основания? А для Шиндлера этот жест – императорская привилегия. Он смотрит на себя в зеркало, ищет лики римских императоров и понимает, что, спасая евреев, он самоутверждается за их счет. То есть он над ними возвысился, сохранив им жизнь. И это хорошая форма самоутверждения.

Соколова: Во-первых, прекрасен переход от женщин к обреченным на смерть евреям. Иногда действительно прослеживается что-то общее. Особенно в отечественной культуре. Во-вторых, прежде чем Шиндлер начал спасать евреев, он заработал денег на системе, которая стала их уничтожать.

Цекало: Мы все существуем в той или иной системе. И большинство наших шагов, как правило, действительно продиктованы какими-то радостями или комплексами, оставшимися с детства. Получив этот опыт, мы взрослеем, обзаводимся манками и со всем этим сложным инструментарием приближаемся к другому человеку. Да, мы стараемся самоутвердиться – часто за счет унижения или подавления. Но не всегда. Если человек умен, если ему доступно благородство и сострадание, он в конце концов понимает, что секрет счастья – это не топтать другого, а самому научиться приносить жертву – финансовую, временную, любую. Когда не покоряешь человека, а просто спокойно понимаешь, что сделал хорошее дело и тебе за это ничего не надо. Это тоже элемент самоутверждения. И в этом ничего дурного нет. У меня был такой случай. Я увидел по телевизору, что человек попал в аварию, просили помочь. Я взял и помог, абсолютно анонимно. А потом девочка, которой я помог, меня нашла, меня кто-то сдал – было ужасно приятно. Девочке было 16 лет, ее сбила машина, ей выбило все зубы. И я вдруг представил себе эту девочку, и как ее в школе заклюют.

Соколова: Вспомнили себя?

Цекало: Отчасти. Хотя зубы у меня, к счастью, были. Эта девочка пришла с мамой и показала новые зубы, которые ей вставили. Было очень приятно. И я могу честно признаться, что помог девочке не только чтобы сделать доброе дело, но и чтобы посмотреть на себя со стороны.

Соколова: Вам вообще свойственно проявлять великодушие?

Цекало: Я несколько раз в жизни «страданул» и теперь очень закрыт. Было несколько историй, после которых я не просто закрылся, но построил железные ворота – такие как в гаражах.

Соколова: Вас часто обижали в жизни?

Цекало: Не думаю, что чаще, чем других. Зависит, как к этому относиться. Я, например, недавно кундалини-йогой заниматься начал. Это жесткая, довольно тяжелая форма йоги.

Собчак: В плане физических нагрузок?

Цекало: Там есть элемент преодоления и истязания. Момент преодоления боли и дискомфорта, который возникает во время физического упражнения. Ты подавляешь в себе это, и после медитации наступает состояние, при котором, если кто-то, например, извне на тебя набрасывается с плохими новостями, ты спокойно говоришь: все в порядке, сейчас разрулим.

Собчак: Меня в вас, Александр, вот что удивляет. Мы с вами оба в шоу-бизнесе. Вы – артист. Сейчас вы не даете концертов, не снимаете клипов. Вы занимаете высокую менеджерскую должность и ведете некоторые передачи. Но артист – это же безумно тщеславный человек. Чем вы теперь кормите ваше тщеславие?

Цекало: Я понял замечание. Безусловно, выскоблить из себя человечка, который сидит внутри и болезненно жаждет внимания к себе при выходе на сцену, практически невозможно. Для кормежки этого ненасытного капризного гнома, который звенит бубенцами и больно бьет по внутренним органам, необходимы растущие популярность и слава. Это – родом из детства. Но, как мне кажется, я оптимизировал процесс. Эта тварь меня больше не кушает. Есть ТВ-программы, которые я веду. Я играю спектакль с Гришковцом, и это для меня громадная отдушина. Это не средство заработка. Это идет на корм тому, который внутри.

Соколова: И что, вам удалось его как-то утихомирить?

Цекало: Он стал маленький, раньше был больше. Занимал почти все тело. Сейчас сидит где-то между левой почкой и селезенкой, в кишках засел Первый канал. Под печенью – Гришковец, под сердцем – дама сердца. Моя жена. Любимая. Я недавно женился.

Собчак: По-моему, в этой анатомии Первый канал занимает куда больше места, чем любимая.

Цекало: Возможно. Но постепенно баланс перераспределяется. Даже ворота стало можно слегка приоткрыть.

Соколова: Которыми вы от мира защищались? Гаражные?

Цекало: Нет, не гаражные. И не ворота. У меня теперь скорее как в Венеции, в старых гостиницах. Такие ставни с дырочками...

Скачка с мачо

Николай Фоменко, о специфике мужских запахов и занавеске, как о непременном атрибуте секса

Собчак: О чем мы будем с ним говорить?

Соколова: О настоящих мачо. Мне кажется, он такой.

Собчак: Отлично! Давай спросим, правда ли, что у настоящих мачо маленький х...? Пусть выкручивается. А мы ему для храбрости нальем. Как ты думаешь, что бы нам такое с Николаем выпить?

Соколова: Мы с Николаем недавно в ралли участвовали – на джипах австралийскую пустыню пересекли. Пили в основном виски.

Собчак: А, так вы знакомы? То-то я смотрю, ты юбочку покороче надела.

Соколова: От тебя ничего не скроешь. Действительно, в пустыне мне не удалось Николая соблазнить. Возможно, гламурный антураж произведет на него впечатление.

Собчак: А на фиг он тебе вообще нужен? Мне кажется, он хоть и полон тестостерона, но в сексе примитивен. Водки выпьет, колбасой закусит и грубо завалит на тахту. И никаких твоих любимых извращений, ролевых игр, предварительных ласк в костюме пчелки или слоника. Ни латекса, ни плетки.

Соколова: Что бы ты понимала! Николай – мужчина с большой буквы «М»...

Собчак: Вот и говорю, м...!

Фоменко: Здрасте, девочки!

Соколова и Собчак (церемонно): Привет.

Фоменко: Ну?

Собчак: Мы хотели с вами о сексе поговорить.

Фоменко: Со мной вряд ли можно говорить о сексе.

Собчак: Вы им не занимаетесь?

Фоменко: Я скорее на тренерской работе.

Соколова: Что, никто не дает?

Фоменко: Нет, не дает. Случилось что-то непоправимое.

Собчак: Бросьте, Николай. Вас женщины любят. Они любят, когда вот так по-простому, по-мужицки – баня, баба, водка.

Фоменко: Фу!

Собчак: Что «фу»? Скажете, вы не такой?

Фоменко: Ксения, вы же помните меня в Австралии?

Соколова (краснея): Ой, да!

Фоменко: Разве я, выпив, тащил вас за палатку?!

Соколова: Нет, это я, выпив, тащила вас в машину слушать саундтрек из кинофильма «Повар, вор...».

Собчак: Так, не отвлекаемся! Мы до вашего прихода тут посплетничали. Ксения считает, что вы мачо-мэн, и я согласна. Вы мужчина обаятельный, но обаяние у вас несколько специфическое – по-моему, вам не слабо и член о занавеску вытереть.

Фоменко: Это зачем?

Собчак: Например, после легкого секса.

Фоменко: Что значит «легкого»?

Собчак: Легкий – значит нефантазийный. Короткий и простой. Мне кажется, от вас другого не дождешься. Хотя я могу ошибаться – у нас же с вами ничего не было. Пока.

Фоменко: Вам не светит.

Собчак: Да ладно, я просто теоретизирую. Я, когда человека встречаю, сразу думаю о том, каков он в сексе.

Соколова: У нас с тобой, Ксюша, просто какая-то тождественная ментальность!

Собчак: Так вот. Глядя на вас, Николай, я думаю о занавеске. Как вы голый стоите возле нее и удовлетворенно курите. А за вами в комнате стол и на нем колбаска, бутылка водки и тахта. Вот такой у меня складывается образ.

Фоменко: Вы абсолютно правы. Более того, занавеску я приношу с собой.

Собчак: Это какая-то особая занавеска?

Фоменко: Конечно! Я ведь хожу в кримпленовом костюме, чтобы культивировать специальный мужской запах, который, согласно вашему утверждению, должен от меня исходить.

Собчак: Но запах есть? Думаю, от вас должно пахнуть мужчиной. Можно я понюхаю?

Фоменко: Давайте начнем с подмышки. А я буду сопровождать ваши обонятельные ощущения познавательными комментариями. Итак, главное, чем я знаменит, – это запах изо рта. Несмотря на то что я не курю, запах остался с 10-го класса. Есть также запах подмышки, ну и... так сказать, нижняя часть запаха.

Собчак: Я не готова это обсуждать.

Фоменко: Почему? Вы же хотели.

Собчак: Сменим тему. Вы лобок не бреете?

Фоменко: О, как вы примитивны! Все проецируете на себя. Бритье – это по вашей части. Передней.

Собчак: А у вас что, по задней?

Фоменко: Погодите! До бритья мы еще не дошли. Закончим с запахом. Итак, я – чрезвычайно ароматный – захожу к девушке, чтобы овладеть ею. Грубо и примитивно, как вы понимаете. Первое, что чувствует девушка, это, конечно, запах изо рта, потому что я тяжело дышу и никогда не езжу на лифте. Я поднимаюсь пешком, чтобы усилить работу желез внутренней секреции. Девушка открывает дверь, я вхожу, в моей руке зажата занавеска.

Собчак: Все, началось «Русское радио».

Фоменко: Теперь уж слушайте, раз просили. Итак, сначала девушка ощущает запах моих кроссовок, и ее накрывает. А я уже держу наготове занавеску, чтобы сразу вытереться, потому что, как вы знаете, у нас, вонючих мексиканских мачо, секс очень быстрый и не фантазийный, ведь у нас нет времени и мы очень возбудимы! Раз, и все!

Собчак: Серьезно? А что нужно сделать, чтобы вас возбудить?

Фоменко: Женщина в процессе не участвует.

Собчак: Почему? У вас такая симпатичная жена, вы же не возбуждаетесь на кого попало?

Фоменко: Честно говоря, да.

Собчак: А я вас возбуждаю?

Фоменко: Вы? Как бы сказать повежливее...

Соколова: Николай, вы на мою подружку не обижайтесь. Она в душе добрая, хотя и хамка.

Фоменко: Почему?

Соколова: Не знаю, наверное, у нее было тяжелое детство и много комплексов. Скажите лучше, вы действительно мачо-мучачо или это образ?

Фоменко: У меня столько образов, что даже страшно подумать...

Соколова: И какой вы на самом деле?

Фоменко: Я ох...енный.

Собчак: Я заметила у всех ох...енных такую особенность – они поддрачивают сами на себя. Им женщины вообще не нужны.

Фоменко: А зачем утруждаться? Бывало, сядешь на левую руку, потом достаешь и начинаешь заниматься онанизмом. Это называется «секс с незнакомкой» – рука ничего не чувствует.

Собчак: То есть незнакомка все-таки лучше, чем жена?

Фоменко: Незнакомка негибкая – она ведь онемела, пока я на ней задницей сидел.

Соколова: Переходим к следующему пункту нашей программы. В психологии существует теория замещения, это когда люди компенсируют физические несовершенства...

Собчак: Короче, правда, что у всех настоящих мачо маленький член?

Фоменко: Да, это так. Но лично я сейчас записался в очередь на специальную операцию.

Собчак: Нет, ну серьезно. Я думаю, что вы говорите неправду. У вас же большой нос. А считается, что, если у мужчины большой нос, это значит, что и член соответствующий.

Соколова (авторитетно): Все это глупости.

Собчак: А у меня всегда совпадало.

Соколова: Жалко все-таки, дорогая, что мы с тобой не мужчины. С такими носами все бабы были бы наши.

Фоменко: Увы, мой нос создает у вас превратное впечатление. Но вскоре я сброшу завесу тайны с органа, который вас так интересует. Я планирую триумфальное возвращение в отечественный шоу-бизнес, а в нем, как известно, с маленьким х...ем делать нечего. Поэтому я собираюсь сделать операцию – в прямом эфире.

Соколова: Вас покажут по каналу Discovery?

Cобчак: Почему вы все переводите в шутку? У вас что, действительно на эту тему комплексы?

Фоменко: Я весь состою из комплексов.

Собчак: Мне кажется, комплексы присутствуют у всех публичных людей.

Фоменко: Я не часто ломлюсь в ящик.

Соколова: Это сейчас. А отчего, кстати, тебя совсем перестали показывать?