Олимпийские игры Путина Немцов Борис

К. ЛАРИНА: Как же не сдержался-то, Борис Ефимович?

Б. НЕМЦОВ: Ксения, ну, если бы я имел такой же ангельский и, главное, устойчивый характер, как вы.

К. ЛАРИНА: Ну, конечно!

Б. НЕМЦОВ:.я бы, конечно, сдержался.

В. ДЫМАРСКИЙ: А если бы. Я хочу тебе сказать, что если бы он сдержался, то ему бы другую провокацию какую-нибудь сделали, если была задача такая.

Б. НЕМЦОВ: Я вам могу сказать, последние недели они нас отключили. Вообще у нас была проплачена реклама, ролики и так далее. Я вам могу рассказать, как устроено. Они нам вернули деньги и сняли всю рекламу, поскольку им социологи сказали, что НЕМЦОВ и РПР-ПАРНАС с блеском побеждают. И они уже во все тяжкие бросились, и вот этого нашиста-подлеца Козлова тоже подбросили неспроста.

Я, честно говоря, не сильно сожалею, а можно даже сказать честно, не сожалею, что я ему ответил, потому что если бы я этого не сделал, меня бы сейчас мучили угрызения совести. Он, кстати, провокатор, которого давным-давно в Ярославле знают. Он яйцами запускал и в пикетчиков в защиту “Pussy Riot”, который был в Ярославле, он постоянно там гнобил правозащитников. Он участвовал в организации подкупа избирателей при голосовании за Путина, и так далее. Он хочет.

В. ДЫМАРСКИЙ: Яйца за счет «Единой России»?

Б. НЕМЦОВ: Ну, вообще приятно, что нашист остался без яиц, если честно. Это меня очень сильно вдохновило и как-то даже, я бы сказал, обрадовало, притом, что мне ничего не было.

К. ЛАРИНА: Боря, а когда все-таки решение принималось вами, что если я прохожу, то я иду?

Б. НЕМЦОВ: Дело в том, что я обещал.

В. ДЫМАРСКИЙ: Иду, и буду в Ярославле.

Б. НЕМЦОВ: Дело в том, что я против «паровозов». Я сказал, что «паровозы» — это обман. Терешкова во главе списка «Единой России» — это обман. Ияс самого начала говорил, что «ребята, если вы меня изберете, я буду работать. И буду вот эти 5 законов проводить». И обманывать я просто не хочу. Это очевидно для меня, что, естественно, я буду работать в Думе, но жить на 2 города.

Дело в том, что Дума работает один раз в месяц. И если я буду работать в бюджетном комитете и в комитете по экономике, то это где-то половина на половину, то есть половину я буду в Москве, половину в Ярославле. И главный вопрос, который занимал ярославцев, это куплю ли я квартиру.

К. ЛАРИНА: Я прочитала, что сразу цены подняли на недвижимость.

Б. НЕМЦОВ: Цены, естественно, подняли там, потому что на набережной с видом на Волгу там цены московские. Но не в этом дело. Там меня поразил закон о депутатах областной Думы. Эти депутаты от жуликов и воров себя не называют. Они написали, что если у тебя нет жилья, то тебе из бюджета положено давать деньги. Я, конечно, никогда в жизни у них не возьму эти деньги.

К. ЛАРИНА: Ничего себе.

Б. НЕМЦОВ: Вот. Никогда в жизни. Такая подлость.

К. ЛАРИНА: То есть, типа, на квартиру?

Б. НЕМЦОВ: Ну, типа, да. Ну, раз вот приехал такой бомж НЕМЦОВ, давайте мы ему сейчас из бюджета квартиру. Знаете, из нищего бюджета Ярославля квартиру брать — это полный беспредел, я никогда на это не соглашусь. Я, конечно, куплю квартиру, но я ее куплю только тогда, когда я увижу решение суда. Потому что если они (Бастрыкин, и бригада, и Кремль) придумали спецоперацию, как лишить меня мандата, если действительно они это придумали, то это, конечно, ловушка, да? Поэтому сейчас я пока буду на съемной квартире жить, если вы не возражаете. Причем платить буду не за счет бюджета за эту квартиру, это точно, а за счет своих средств.

К. ЛАРИНА: Все смеется Борис Ефимович. Молодец! Но все равно, вот, сам факт.

Б. НЕМЦОВ: Я не смеюсь — я говорю совершенно серьезно.

К. ЛАРИНА:.что с нуля карьеру начинать, по сути. Ну, как это? Быть губернатором, вице-премьером, после этого пойти скромным депутатом областной Думы.

Б. НЕМЦОВ: Объясняю, Ксения. Моя должность — Борис НЕМЦОВ. Неужели вы не поняли? Я, естественно, считаю определенной вершиной то, что я стал депутатом областной Думы, но это не самая высокая вершина, которую я покорял. Знаете, пару лет назад я на Эльбрусе, например, был. Там я был вицепремьером, я был руководителем партии, зампредом Госдумы и так далее.

В. ДЫМАРСКИЙ: Даже Ельцин преемником называл.

К. ЛАРИНА: Да.

Б. НЕМЦОВ: Нет, это все ерунда. На самом деле, я считаю, что наша цель и наша задача, в том числе и с Навальным, и с остальными моими коллегами — это все-таки избавить страну от жуликов и воров. Я считаю, что такой вариант, который я избрал, достаточно органичен. Я 30 лет прожил в Нижнем Новгороде, родился в Сочи, я очень хорошо знаю вот эту провинциальную региональную жизнь. И кроме того, я уже москвич или очень люблю Москву, и я остаюсь, конечно же, федеральным политиком, поскольку я возглавляю и партию вместе с моими коллегами, Володей Рыжковым и Мишей Касьяновым, и один из лидеров движения «Солидарность». Конечно, я половину времени буду в Москве проводить.

Я просто считаю, что надо действовать по всем направлениям. Никто не знает, как мы демонтируем этот режим. Никто ведь не знает сценарий. Все могут говорить что угодно: «Давайте на Болотной соберемся», «Давайте на Манежной», «Давайте на Советской площади в Ярославле». Никто не знает сценария. Я считаю, что надо делать то, что ты можешь, и будь, что будет. Это очень правильно диссиденты говорили.

К. ЛАРИНА: Молодец.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да. Вот, смотрю и думаю.

Б. НЕМЦОВ: Совсем мало?

В. ДЫМАРСКИЙ: До перерыва, до перерыва. То очень короткий вопрос просто.

Б. НЕМЦОВ: Я знаю, что вас про Кургиняна интересует.

В. ДЫМАРСКИЙ: Нет-нет-нет, Борь. Тогда интересно просто, чтобы понять расклад голосов в Ярославле. У «Единой России» большинство в Думе областной?

К. ЛАРИНА: Ну естественно.

Б. НЕМЦОВ: Я рассказываю, какой расклад. В Думе — 50 мест, 25 мест было партийных, 25 было одномандатных. Они с помощью вот этих махинаций-фальсификаций получили, нарисовали себе 39 мест в Думе. Значит, у оппозиции, то есть у нас, у коммунистов, у всех остальных — 11 мест.

К. ЛАРИНА: А Потапов там еще. Вчера демонстрировал Жириновский: «А вот Потапов! Вот, Потапов! Онтоже один».

Б. НЕМЦОВ: Смотрите, вот что я понял. У меня были дебаты с местным Жириновским по фамилии Потапов.

К. ЛАРИНА: Потапов, да.

Б. НЕМЦОВ: Он очень комичен. Он абсолютно пародирует Жириновского, при этом по сравнению с ним ну полный придурок. То есть совсем.

К. ЛАРИНА: (смеется)

Б. НЕМЦОВ: Дебаты закончились, естественно, разгромом этого самого Потапова. Но не в этом дело. ЛДПР — это «Единая Россия» для дураков. Вот что я понял. Они ничем от них не отличаются. «Единая Россия» для дураков.

В. ДЫМАРСКИЙ: Я получаю очень много СМС-ок из Ярославля, разумеется. Ну, во-первых, здесь такого рода поддержка: «Борис, ты прав: нужно идти в глубинку». Но в то же время, вот, например: «Голосовал за вас. Рассчитываю на победу над жуликами. Сергей, пенсионер, город Данилов».

Б. НЕМЦОВ: Был я в городе Данилове, да. Это в сторону Вологды.

В. ДЫМАРСКИЙ: Просто «Поздравляю», — пишет Николай из Ярославля же опять. То есть Ярославль голосует за НЕМЦОВа.

Б. НЕМЦОВ: А что смешного, Виталий?

В. ДЫМАРСКИЙ: Нет-нет-нет.

Б. НЕМЦОВ: Я поясню, в чем дело. Смотрите, когда ты депутат, то ты зависишь от своих сторонников и избирателей. И ты не включен в вертикаль власти.

Когда ты — губернатор (а я был в детстве губернатором, причем глубоком детстве), то ты абсолютная часть вот этой вертикали, вот этой гнилой, воровской, циничной и подлой вертикали.

Я, понимаете, не лицемерю, не лукавлю, не кокетничаю совершенно. Я вам говорю, я не хочу быть частью этой гнилой вертикали.

К. ЛАРИНА: То есть невозможно там ничего сделать, да?

Б. НЕМЦОВ: Я вам еще больше скажу. Ярославль — это, к сожалению, был когда-то мощным промышленным регионом, сейчас он стал дотационным регионом. Это означает, что если ты — губернатор, то ты должен с протянутой рукой ходить к Путину. Я не могу себе представить эту сцену. Вот физически я себе ее не представляю.

Дальше, второе, очень важное. Я не хочу делать миллион 270 тысяч жителей области заложниками своих взаимоотношений с Путиным. Для меня совершенно очевидно, что у Путина будет огромная возможность задушить область. Ему наплевать на этих людей (это очевидно), ему надо главное доказать, что я — плохой губернатор. Поэтому я ставить такие эксперименты ни над собой, ни тем более над жителями области не хочу и не буду.

Дальше. Вот, есть Никита Белых. Он — классный парень, он, кстати, нормально работает в Вятке. Ну, это правда. Я его отговаривал идти в губернаторы. Я ему говорю «Никита, куда ты идешь? Они тебя задушат, они тебя обложат как волка со всех сторон. Они не будут тебе давать ничего делать, они тебя будут бить по рукам». И что происходит? Вот сейчас Ройзмана избрали мэром. Ну, он — красавец, я его поздравляю, молодец, он там всех победил. Они сейчас его душить будут. Они ему ничего не дадут сделать. Зачем он в эту вертикаль полез?

Б. НЕМЦОВ: Не дадут они ничего делать.

К. ЛАРИНА: Такая очаровательная женщина.

Б. НЕМЦОВ: Еще раз. Они ведь не думают о благе народа. Они думают о другом. Смотрите, какая логика.

Представим себе, НЕМЦОВ — губернатор Ярославской области, да? Значит, если НЕМЦОВ добивается успеха, это значит, что гнать этих жуликов давным-давно надо отовсюду, да? Они же так думают — они не думают о том, как дороги построить, чтоб народ нормально жил, чтобы работа была. Их это не интересует. Их интересует только показать, что оппозиция — это никчемные люди.

Поэтому это залезть в петлю. Стать губернатором — это влезть в гнилую вертикаль, стать частью этой гнилой полицейской воровской системы. Я не буду этого делать. Когда я — депутат, это другое дело. Меня народ избрал. У них своя песня, а у меня своя.

К. ЛАРИНА: Ну, подожди, губернатора тоже народ избирает.

Б. НЕМЦОВ: Во-первых, губернатора у нас народ не избирает, поскольку есть фильтр, а через фильтр проходят только по решению Путина, кого пропустить, кого не пропустить.

Во-вторых, даже если его избрал народ, он зависим финансово от центра. То есть его очень легко придушить. Депутата придушить трудно, понимаете?

В. ДЫМАРСКИЙ: Борь, правильно ли я понимаю, что ты, в принципе, против вот этих всех точечных побед, которые все больше и больше, кстати говоря, возникают у оппозиции?

Б. НЕМЦОВ: Нет, неправильно. Я считаю, что оппозиция должна идти в законодательную власть.

В. ДЫМАРСКИЙ: Анев исполнительную.

Б. НЕМЦОВ: Вот конкретно сейчас оппозиция должна готовиться к выборам в Московскую городскую Думу. Это очень серьезная вещь. И то, что у РПР-ПАРНАС есть договор с Навальным и есть договор с «Партией 5 декабря», и то, что мы поддерживали друг друга и на выборах мэра в Москве, и Навальный нас поддерживал в Ярославле (он обратился к ярославцам, чтобы голосовали за РПР-ПАРНАС), это хорошая вещь. Надо взять большинство в Московской городской Думе.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, подожди. Но Навальный-то шел в исполнительную власть, анев законодательную.

Б. НЕМЦОВ: А Навальный верил, что он мэром станет?

К. ЛАРИНА: Нет, тут важна была, конечно, поддержка.

Б. НЕМЦОВ: А кто-нибудь из его сторонников верил, что он мэром станет? У него задача была другая. У него задача была написана на его слогане — «Изменим Россию, начнем с Москвы». Не так ли?

Так вот. Очевидно, что у него задача была политическая. Не хозяйственная, а политическая. Навальный, и за него огромное количество людей голосовало, и я его поддерживал, и наша партия его выдвигала ровно потому, что мы считали, что Навальный может обеспечить сменяемость власти, отмену цензуры, конкурентную политическую борьбу и честные выборы. Вот за что голосовали вменяемые люди.

А за то, что он будет развязки делать там на Третьем транспортном кольце, за это, я думаю, голосовало очень мало народу. Сами понимаете, что в этой воровской системе выиграть выборы в Москве, во-первых, по-честному не удалось.

К. ЛАРИНА: Большая цифра даже при таких.

Б. НЕМЦОВ: Нет, я считаю, что. Если моя оценка, я считаю, что Навальный блестяще провел кампанию, что он просто максимум что мог сделать, он сделал. Он работал на износе сил. Я знаю, что такое встречи с избирателями. У меня, кстати, вся кампания была основана только на встречах во дворах. И я вообще считаю, что если бы не эти 100 встреч во дворах, допустим, там, 10 человек, 20, 50, 70 (не имеет значения), я бы здесь не был депутатом Думы.

К. ЛАРИНА: А можно вопрос? Борь, вот такой вопрос, который, кстати, многие задают. Почему при том, что вы поддержали его (как бы он шел от РПР-ПАРНАС в качестве кандидата в мэры), никто из вас, по сути, не участвовал в его избирательной кампании из партии?

Б. НЕМЦОВ: Хороший вопрос. Во-первых, ему это не надо (начнем с этого). Во-вторых, я считаю, что мы сделали важнейшее для него дело. Я должен вам сказать, что РПР-ПАРНАС — единственная российская партия, которая является абсолютно независимой от Кремля. Докажу. Наша партия создана в Страсбурге. Мы выиграли суд у Путина в Страсбурге. Мы — единственная партия, которая победила Путина в Страсбурге, и он был вынужден нас зарегистрировать. Мы — единственная партия, которая могла выдвинуть Навального. Мы сделали большое дело.

Дальше. Он рассчитывал на поддержку не только сторонников партии РПР-ПАРНАС, но и сторонников других сил и партий. И в этом смысле мелькание там нас около него, я не думаю, что к чему-то приводило.

Более того, они же пытались разыграть карту, что Навальный — ставленник Касьянова и НЕМЦОВа, они там морды развешивали по всей Москве: «Вот, посмотрите на эту троицу. НЕМЦОВ, Навальный, Касьянов», вот так Маркс, Энгельс, Ленин.

Должен вам сказать, что это не работает. Москвичи — люди умные, и они вот это все фуфло такое, имени Суркова, вот этот бред, они абсолютно не верят этому и считают, что это просто черные технологии и это абсолютный абсурд. А уж после того, как мы выиграли кампанию в Ярославле, я думаю, они сейчас фотографии НЕМЦОВа и Навального если рядом будут вешать, так это, наоборот, только усиливает шансы того и другого.

В. ДЫМАРСКИЙ: Борис, с точки зрения перспективы такой еще вопрос. Вот только что сказал насчет того, чтоб мы не мелькали рядом с Навальным. Может быть, это и плюс был? Извини за такое откровение.

К. ЛАРИНА: Ну так практически Боря это и сказал, что мы ему мешали бы.

В. ДЫМАРСКИЙ: И я посмотрел в понедельник на Болотную площадь, на всю публику, которую собрал Навальный. У меня вообще такое общее ощущение, что идет. Как бы это подипломатичнее выразиться?

Б. НЕМЦОВ: Да говори прямо.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да. Смена оппозиционной элиты.

Б. НЕМЦОВ: Я вам могу сказать, у меня другое ощущение.

В. ДЫМАРСКИЙ: Знаешь, на смену НЕМЦОВу, Касьянову, Рыжкову и так далее.

В. ДЫМАРСКИЙ: Еще да. Но приходят другие люди. Я вижу уже другие лица, понимаешь?

Б. НЕМЦОВ: У меня несколько иное. Я думаю, что было бы так, если бы я проиграл выборы в Ярославле. Тогда бы я стопроцентно с вами согласился. Я думаю, не в этом дело. Я думаю, что у Навального есть фанаты, как футбольные фанаты. Они, кстати, нарушают заповедь, они — грешники. Есть такая заповедь «Не сотвори себе кумира». Это, кстати, заповедь на уровне «Не убий, не укради», между прочим. То есть они — реальные грешники. И они готовы за своего кумира идти там на плаху и так далее. Это абсолютный абсурд.

К. ЛАРИНА: Ну, это абсолютно русский путь, между прочим.

Б. НЕМЦОВ: Это, между прочим, сильно отталкивает нормальных людей от Навального, и он должен понимать, что это серьезная проблема.

К. ЛАРИНА: Ну как с Ельциным сравнивают же все время, приход Ельцина к власти, да? Тоже был на народной поддержке невероятной.

Б. НЕМЦОВ: Это правда. Он, безусловно, является лидером.

В. ДЫМАРСКИЙ: И аккумулятором совершенно разных настроений.

К. ЛАРИНА: Да, да, да.

Б. НЕМЦОВ: Я бы так сказал. Он является лидером московской оппозиции — это совершенно очевидно. Я не уверен, что он является.

В. ДЫМАРСКИЙ: Кто?

Б. НЕМЦОВ: Навальный.

К. ЛАРИНА: Алексей, да.

Б. НЕМЦОВ: Да. Я не считаю, что он является лидером оппозиции в масштабах России — это не так, потому что в Ярославле его просто мало знают. Но то, что он является лидером московской оппозиции, это совершенно точно. И не считаться с этим и не учитывать это невозможно.

К. ЛАРИНА: А вот сейчас как раз наш вопрос.

В. ДЫМАРСКИЙ: Пока я его задаю, у меня еще такой вопрос. Ну хорошо, конечно, он — лидер московской оппозиции, потому что он в Москве работал.

К. ЛАРИНА: А если вы его поддержите в других городах и регионах, то, может быть.

Б. НЕМЦОВ: А у него, Ксения, подписка. Он не мог к нам в Ярославль приехать из-за этого.

Я считаю опасным, когда человек отказывается от партнерства, не выполняет обязательства и так далее. Но за Навальным пока этого не водится. Мы с ним договорились вместе, коалицией втроем, и мы идем вместе. И я думаю, что мы проведем праймериз, у нас будет единый список, он будет под эгидой РПР-ПАРНАх

К. ЛАРИНА: То есть вы готовы работать на него, вот так прямо спрошу?

Б. НЕМЦОВ: Мы готовы работать вместе.

К. ЛАРИНА: Нет, вместе — это другой вопрос.

Б. НЕМЦОВ: А что такое «на него»? Ну, я не понимаю, что такое.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, вождь нужен оппозиции?

К. ЛАРИНА: Лидер. Ну, скажем так, лидер.

Б. НЕМЦОВ: Я вам могу сказать. Виталий, мне в силу моего происхождения вождь точно не нужен.

К. ЛАРИНА: Нет-нет-нет. Ну, лидер. Не надо про вождя.

Б. НЕМЦОВ: Но я готов согласиться с его лидерством.

К. ЛАРИНА: Да.

Б. НЕМЦОВ: Вот, понимаете? Послушайте, давайте так. Мне не нужен вождь. Ни одному нормальному человеку не нужен вождь — мы уже объелись вождей. Это ужасно. Но очевидно, что если сейчас провести опрос людей и сказать:

«Как должен выглядеть список оппозиции на выборах, условно, президента или Мосгордумы, или Госдумы?», очевидно, что Навальный будет на первом месте.

Б. НЕМЦОВ: Это совершенно очевидно. Дальше. Говорить «А почему не я? А, может быть, я круче? А, может быть, я лучше?» можно, этого хочет Кремль. Он будет заниматься расколом, и нам надо быть бдительными. А главное, вот эти личные амбиции нужно подальше засунуть. Я свои амбиции точно засуну.

В. ДЫМАРСКИЙ: Ну, об этом, собственно говоря, и речь.

Б. НЕМЦОВ: Я вам говорю, я свои амбиции точно засуну. Только я один такой. Вот, надо, чтобы еще. Виталий, вот, вызвать сюда к вам на эшафот народ и объявить «А вот вы как считаете, дорогие друзья?»

К. ЛАРИНА: Ну, если праймериз объявить, это же все будет вполне мотивировано.

Б. НЕМЦОВ: Смотрите, проблема вот в чем. Сейчас Бастрыкин вступил в силу. Сейчас все решает Бастрыкин. Буду я депутатом Думы или нет, решает Бастрыкин. Будет Навальный иметь доступ к выборам или нет, решает Бастрыкин. Поскольку сейчас же должны возобновиться суды, в том числе Кировский областной суд, что они сделают? Упрячут его за решетку? Дадут ему условно, без права участвовать в выборах? Ну, допустим, я считаю, что после того, как его поддержало почти 30 % людей, они, конечно, закрыть его не могут. Но дать ему условный срок они точно могут. А если это так, то он участвовать в выборах не сможет, но надо будет.

К. ЛАРИНА: А если КС отменит этот закон?

Б. НЕМЦОВ: Да не может он его отменить. Как он его отменит?..

К. ЛАРИНА: С прошлых выборов несколько людей, которых сняли с выборов, они подали в суд Конституционный.

В. ДЫМАРСКИЙ: Борь, смотри. Феномен Навального в какой-то степени (Ксения права) — это немножко повторение феномена Ельцина.

К. ЛАРИНА: В лучших его проявлениях.

В. ДЫМАРСКИЙ: Да. Ну, дело не в этом даже. Человек аккумулирует в себе совершенно.

Б. НЕМЦОВ: Я бы сказал, «непьющего Ельцина».

В. ДЫМАРСКИЙ: Да. Человек аккумулирует в себе совершенно разные протестные настроения. Там и левые, и правые, и националисты, и центристы, и так далее. Но не произойдет ли то же самое, что произошло с Ельциным? После того, как э-э, после этого все это раскалывается на фракции, расходится.

Б. НЕМЦОВ: Виталий, это, конечно, произойдет, и в этом ничего страшного нет. Я еще раз говорю, нам не нужен вождь и нам не нужен кумир. Нам действительно для победы нужен лидер. Навальный доказал, что он в Москве таковым и является, и это замечательно — надо дальше двигаться и дальше бороться. А что еще, собственно, делать? Каждый в этой системе должен найти место, но не обязательно при этом куда-то исчезать, понимаете? Мы все разные, и в этом наш плюс.

В. ДЫМАРСКИЙ: Цитата из СМС-ки: «Настоящих буйных мало, Борис НЕМЦОВ — то, что надо».

Б. НЕМЦОВ: О как.

К. ЛАРИНА: А я могу добавить еще. Тут есть еще круче: «Спасибо вам за Навального».

Б. НЕМЦОВ: О как!

К. ЛАРИНА: (смеется)

Б. НЕМЦОВ: Здорово! Вот как здорово. Ну, в любом случае, дорогие друзья.

В. ДЫМАРСКИЙ: А вот я. А вот это пожелание правильное: «Поздравляю. Борис Ефимович, поздравляю. Не усните как оппозиция еще на год или два».

К. ЛАРИНА: Вообще настроение хорошее.

В. ДЫМАРСКИЙ: Настроение хорошее. Вообще все хотят активности.

К. ЛАРИНА: Главное — чтобы не посадили никого.

Б. НЕМЦОВ: Я вам могу сказать, мы только вперед. Вот, знаете, нас обвиняли в том, что мы слили протест, что в 2011 году могли победить, не победили, вечно тут выступает этот бывший писатель и так далее, и тому подобное. Я вам могу сказать: это все абсолютная чушь. Мы не хотим войны, мы не хотим крови, мы не хотим революции. Мы хотим, чтобы развивалась наша страна мирно и спокойно.

2013 г.

Приложение Путин. Коррупция

(Из независимого экспертного доклада, подготовленного при участии Б.Е. НЕМЦОВа)

Введение

Десятилетие правления Владимира Путина в наибольшей степени ассоциируется с двумя крайне негативными для страны явлениями — необычайно возросшими произволом и коррупцией.

По уровню коррупции Россия находится на 154-м месте из 178 стран. Такие данные приведены влиятельной международной организацией Transparency International за 2010 год. Рядом с нами находятся наиболее отсталые страны Африки (Конго, Гвинея-Бисау), а также Папуа — Новая Гвинея и Таджикистан. Transparency International признала Россию самой коррумпированной страной среди ведущих стран мира, входящих в «Большую двадцатку». Наши коллеги по БРИК — Бразилия, Китай, Индия (69-е, 78-е и 87-е места соответственно) — выглядят намного лучше.

Утверждение, что в России африканский уровень коррупции, в полной мере действительности давно не соответствует. Во многих африканских странах уровень коррупции ниже, чем в России. В Египте сотни тысяч граждан, возмущенных коррумпированностью власти Мубарака, вышли на улицы городов и добились его отставки. При этом в Египте уровень коррупции в полтора раза ниже, чем в России, а страна находится по этому показателю на 98 м месте.

Миф о том, что Путин навел порядок, укрепив государственную власть, разбивается о реальность. Российский индекс восприятия коррупции, рассчитанный начиная с 1996 года, то есть со второго президентского срока Ельцина, свидетельствует о следующем. Среднее значение индекса за поздние годы правления Ельцина составило 2,4. После отставки Ельцина, когда к власти пришел Путин, ситуация с коррупцией стала улучшаться, среднее значение индекса достигло 2,6 (первый срок президентства Путина). На это повлияли обновление госаппарата, упрощение налогообложения, сокращение административного регулирования, числа разрешений и лицензий.

Однако начиная со второго срока Путина и по нынешнее время ситуация стремительно ухудшалась. Индекс восприятия коррупции в 2010 году рухнул с 2,6 до рекордно низкой величины — 2,1. Такого воровства и взяточничества Россия не знала за всю свою историю. Зачастую защитники Путина утверждают, что коррупция «лихих 90-х» была не ниже, чем нынешняя. Но факты говорят об обратном. Если обратиться к данным Росстата о количестве преступлений коррупционной направленности, то динамика очевидна — рост с 2700 в 1990 году до 13 100 в 2009 году.

В настоящее время ситуация с коррупцией стала намного хуже, чем в 90-е. Коррупция в России перестала быть проблемой, а стала системой. Она метастазами сковала экономическую и социальную жизнь страны. Ежегодный коррупционный оборот в нашей стране достиг 300 млрд. долл., что сопоставимо с годовым российским бюджетом и составляет 25 % ВВП страны.

Рост тарифов и цен также во многом связан с коррупционной деятельностью чиновников всех уровней и путинских монополий. Откаты, распилы и поборы достигают 50 и выше процентов от стоимости работ. Вот почему стоимость строительства газопроводов в системе «Газпрома» в три раза выше, чем в Европе. Прокладка нефтепроводов также сопровождается воровством и откатами на десятки миллиардов рублей. В себестоимости строительства жилья взятки составляют до 30 %. Очевидно, чтобы покрыть все эти постоянно растущие издержки монополий, руководство страны непрерывно повышает тарифы на газ, тепло, электроэнергию, растут цены на все. За коррупцию и воровство путинской «вертикали власти» приходится платить нам.

Для путинской системы характерны повсеместное и открытое сращивание чиновников и бизнеса, участие родственников, друзей и знакомых в освоении бюджетных средств и государственной собственности, несменяемость власти и закрытость ее функционирования.

Крайне негативную роль играет цензура в СМИ, фактическое уничтожение парламентаризма. Отсутствие парламентского контроля за исполнительной властью, умноженное на отсутствие серьезных журналистских расследований коррупционной деятельности, создает питательную среду для коррупционного беспредела.

Коррупция разъела и уничтожила правоохранительную систему. Главный приоритет многих милицейских начальников — личное обогащение. Борьба с террором и безопасность граждан в их приоритеты не входят.

Режим чиновничьей вертикали уничтожил и независимый суд. Административное давление сделало судебную систему недееспособной и абсолютно зависимой от коррумпированной власти.

Коррупцию усугубляет и главный путинский принцип управления: «Друзьям — все, остальным — беспредел». Соблюдение закона, справедливость не являются обязанностью путинских чиновников. Главное — личная лояльность. «Лоялен — воруй, не лоялен — сядешь» — еще один руководящий принцип нынешней власти.

Между тем, в мире существует много стран, которые успешно побеждают коррупцию. Яркий пример успешной борьбы продемонстрировали Норвегия, Германия, Италия, Испания, США и Сингапур. Самый последний успешный пример — Грузия. Творец сингапурского чуда Ли Кван Ю, который сумел искоренить коррупцию и добиться фантастических успехов в экономике, выделяет три главных принципа для решения проблемы коррупции:

— чистая центральная власть;

— неотвратимость наказания;

— хорошее вознаграждение за работу и стимулирование честной работы госслужащих.

Ни один из этих принципов в нынешней России не действует. Мы убеждены, что без честной центральной власти проблему коррупции не решить. Рыба гниет с головы. И пока во главе страны стоит ориентированная на личное обогащение клептократия, решить проблему не удастся. Именно поэтому в настоящем докладе мы не касаемся всех аспектов коррупции, а концентрируем внимание читателей только на ситуации в высших эшелонах власти.

Обогащение участников кооператива «озеро»

Дачный потребительский кооператив «Озеро» на берегу Комсомольского озера в Приозерском районе Ленинградской области был учрежден в ноябре 1996 года восемью гражданами: Владимиром Путиным, Юрием Ковальчуком, Николаем Шамаловым, Виктором Мячиным, Владимиром Смирновым, Владимиром Якуниным, а также братьями Андреем и Сергеем Фурсенко.

Занятие одним из участников кооператива «Озеро», Владимиром Путиным, должности Президента Российской Федерации в 2000 году привело к последующему стремительному обогащению учредителей «Озера». Прежде всего, речь идет о Юрии Ковальчуке и Николае Шамалове, которые входят в список российских миллиардеров и контролируют соответственно 33,5 % и 12,7 % акций петербургского акционерного коммерческого банка (АКБ) «Россия».

В начале правления В. Путина АКБ «Россия» был маленьким банком, не входившим даже в сотню крупнейших российских банков. Однако впоследствии под контроль этого банка решениями государства были переданы по заниженным расценкам крупные финансовые и медийные активы, ранее принадлежавшие государственной компании «Газпром». Подробно об этих схемах писали Борис НЕМЦОВ и Владимир Милов в своих докладах «Путин. Итоги» и «Путин и “Газпром”». Вот краткая хронология вывода активов «Газпрома» в пользу банка «Россия»:

В 2004 году «Газпром» продал свое дочернее «Страховое общество газовой промышленности» («Согаз»), одну из крупнейших страховых компаний России, оказавшуюся в результате под контролем структур банка «Россия». 50 % акций «Согаза» были проданы «Газпромом» за 58 млн. долл., тогда как в настоящее время стоимость «Согаза», по нашей оценке, 2 млрд. долл.

В августе 2006 г. «Согаз», уже принадлежавший банку «Россия», купил 75 % плюс 1 акция компании «Лидер», управляющей пенсионным фондом «Газпрома» — «Газфондом».

«Газфонд» — крупнейший негосударственный пенсионный фонд страны, пенсионные резервы которого составляют сегодня почти 300 млрд. руб.

Акции «Лидера» «Согазу» продал сам «Газфонд», сумма сделки — всего 880 млн. руб., хотя по итогам 2006 г. только чистая прибыль «Лидера» составила 1,2 млрд. руб. К моменту покупки управляющей компании «Лидер» владельцы банка «Россия» уже подготовились к установлению контроля над пенсионным фондом: в 2005 г. президентом «Газфонда» стал Юрий Шамалов, сын Николая Шамалова, акционера банка «Россия» и одного из учредителей кооператива «Озеро».

В итоге Шамалов-младший в качестве главы «Газфонда» продал акции компании, управляющей крупнейшим негосударственным пенсионным фондом страны, по фантастически заниженной цене банку своего отца, Шамалова-старшего.

После установления контроля над «Газфондом» банк «Россия» установил контроль над Газпромбанком, одним из крупнейших банков страны. ОАО «Газпром», вместо того чтобы продать акции Газпромбанка на открытом аукционе за деньги, в конце 2006 г. уступил их контролируемому банком «Россия» «Газфонду» через схему безденежного обмена акций, в результате чего к апрелю 2007 года контроль над Газпромбанком (50 % плюс 1 акция) консолидировал «Газфонд», контролируемый Ковальчуком, Шамаловым и К_⁰. Газпромбанк, рыночная стоимость которого, по оценкам специалистов, доходит до 25 млрд. долл., ушел из-под контроля «Газпрома», при этом «Газпром» не получил ни копейки живых денег за ценный актив.

В июле 2005 года акции группы «Газпром-медиа» и телеканалов НТВ и ТНТ были переданы Газпромбанку, «Газпром» лишь получил за эти активы от Газпромбанка всего 166 млн. долл. Однако уже через 2 года, после того как «Газпром-медиа» в составе активов Газпромбанка перешли под контроль банка «Россия», вице-премьер (в то время) Дмитрий Медведев озвучил данные новой оценки стоимости активов «Газпром-медиа» — 7,5 млрд. долл. Исходя из этой оценки, получается, что «Газпром» отдал эти активы в 45 раз дешевле их реальной стоимости. Все эти сделки получали одобрение совета директоров ОАО «Газпром», большинство в котором в 2000-е годы всегда принадлежало представителям государства, напрямую получавшим директивы по голосованию за принимаемые решения от руководства правительства, подчиненного В. Путину. Первая из сделок по передаче активов «Газпрома» под контроль банка «Россия» состоялась летом 2004 года, уже через несколько месяцев после отставки с поста председателя Правительства России Михаила Касьянова.

В результате данных манипуляций с выводом активов из государственной компании «Газпром» под контроль АКБ «Россия» чистые активы банка выросли с 6,7 млрд. руб. на начало 2004 года (70-е место в России) до 231,7 млрд. руб. на 1 октября 2010 года (19-е место в России).

Общий объем выведенных из «Газпрома» активов (то есть выведенных из государственной собственности в частную собственность соседей В. Путина по кооперативу «Озеро») составляет около 60 млрд. долл. (или 1,68 трлн руб. — в два раза больше дефицита Пенсионного фонда страны).

* * *

Эти сделки способствовали росту материального благосостояния не только партнеров Владимира Путина по дачному кооперативу «Озеро», но и родственников Путина.

В частности, еще одним акционером банка «Россия», которому через контролируемую им петербургскую фирму «Акцепт» принадлежат 3,9 % акций банка, является Михаил Шеломов, двоюродный племянник Владимира Путина. Михаил Шеломов — внук Ивана Шеломова, бывшего начальника 7-го отдела 1-го управления ГУПТ НКВД СССР и старшего брата Марии Путиной, матери Владимира Путина.

Шеломову через фирму «Акцепт» (он контролирует 99,99 % ее акций) также принадлежит 12,5 % акций страховой компании «Согаз», той самой, которая без конкурса и по заниженной цене была выведена из «Газпрома» в 2004 году.

В этой же самой страховой компании «Согаз», сегодня одной из крупнейших страховых компаний страны, на должности заместителя председателя правления работает Михаил Путин, еще один двоюродный племянник Владимира Путина. В 2004–2007 годах Михаил Путин возглавлял медицинское управление ОАО «Газпром», через которое проходили закупки медицинского оборудования на сотню млн. долл. в год.

В результате всех санкционированных государством сделок по передаче активов «Газпрома» под контроль АКБ «Россия» учредители кооператива «Озеро» Ю. Ковальчук и Н. Шамалов на сегодня входят в официальный список российских миллиардеров. В рейтинге миллиардеров журнала «Финанс», опубликованном в феврале 2011 года, Ю. Ковальчук занимает 115-ю строчку с состоянием 30 млрд. руб., Н. Шамалов — 184-ю строчку с состоянием 18 млрд. руб.

В этом же списке — другие акционеры АКБ «Россия» и по совместительству старые знакомые Владимира Путина. В частности, 17-ю строчку в рейтинге миллиардеров с состоянием в 271 млрд. руб. занимает Геннадий Тимченко, совладелец нефтяного трейдера Gunvor, о котором речь пойдет отдельно. Тимченко принадлежит 9,6 % акций банка «Россия», и он также получал прямую выгоду от сделок по продаже банку активов «Газпрома» по заниженным ценам.

182-ю строчку в списке российских миллиардеров по версии журнала «Финанс» с состоянием 18 млрд. руб. занимает еще один акционер банка «Россия», Дмитрий Горелов, которому принадлежат 12,7 % акций банка. Д. Горелов — президент холдинга «Петромед», один из основателей в 1991 году АОЗТ/ЗАО «Петромед», среди соучредителей которого был комитет по внешнеэкономическим связям мэрии Санкт-Петербурга под руководством Владимира Путина.

Сын Дмитрия Горелова Василий вместе с Николаем Шамаловым является совладельцем Выборгского судостроительного завода, который в 2006 году, сразу после того как был приобретен этой группой владельцев, получил от «Газпрома» подряд на строительство двух морских платформ для разработки

Штокмановского месторождения стоимостью 59 млрд. руб. До этого завод никаких серьезных заказов на протяжении 10 лет не имел.

Кстати, младший сын Николая Шамалова, Кирилл Шамалов, также «пристроен» (старший сын, напомним, возглавляет «Газфонд») — он работает вице-президентом нефтегазохимического холдинга «Сибур» по «административной поддержке бизнеса» (иными словами — по использованию административного ресурса), которым был назначен в 26 лет, меньше чем через 4 года после окончания Санкт-Петербургского государственного университета.

Нефтегазохимический холдинг «Сибур» принадлежал Газпромбанку, однако в конце декабря 2010 года Газпромбанк продал 50 % «Сибура» Леониду Михельсону, главе компании «Новатэк», крупный пакет акций которой принадлежит уже упомянутому Геннадию Тимченко, акционеру банка «Россия». В течение 2011 года, как планируется, Газпромбанк полностью уступит контроль над «Сибуром» (100 % акций) главе «Новатэка».

* * *

Другие учредители дачного кооператива «Озеро» после прихода Владимира Путина к власти также заняли руководящие должности в федеральных органах власти и контролируемых государством компаниях:

Владимир Якунин в 2000 году был назначен замминистра транспорта, позже 1-м замминистра путей сообщения, с 2003 года — 1-м вице-президентом ОАО «Российские железные дороги», а с июня 2005 года возглавляет ОАО «РЖД», годовая выручка которого в 2010 году была 2 трлн руб.

Владимир Смирнов в мае 2000 года был назначен генеральным директором ФГУП «Предприятие по поставкам продукции Управления делами Президента Российской Федерации», а в 2002–2007 годах возглавлял ОАО «Техснабэкспорт» — предприятие Минатома. Это один из крупнейших в мире поставщиков товаров и услуг в сфере ядерного топливного цикла, обеспечивающий услугами по обогащению урана около 40 % мирового рынка.

В 2007 году Смирнов перешел на должность советника директора концерна «Атомэнергопром».

Владимир Смирнов в своей деятельности был тесно связан с известным «авторитетным» бизнесменом Владимиром Барсуковым (Кумариным), находящимся сейчас в заключении. В 1994 году В. Смирнов возглавил петербургский филиал германской фирмы SPAG, в то время как Кумарин являлся членом правления этого филиала.

В 1999 году фирма SPAG была обвинена германской спецслужбой BND в отмывании денег, как для российских криминальных группировок, так и для колумбийских наркоторговцев, — директор фирмы SPAG Рудольф Риттер был арестован в 2000 году. В 1996–2001 годах В. Смирнов — на руководящих должностях в ЗАО «Петербургская топливная компания» (ПТК). В эти же годы вице-президентом ПТК был Кумарин-Барсуков, фактически контролировавший компанию. Охранное агентство «Риф-секьюрити», подконтрольное Кумарину-Барсуковy и В. Смирнову, осуществляло охрану дачного кооператива «Озеро».

Сергей Фурсенко, в 2003–2008 годах проработавший директором «Лентрансгаза», одного из крупнейших дочерних предприятий «Газпрома» (выручка в 2008 г. — почти 50 млрд. руб.), с 2008 года возглавил подконтрольную банку «Россия» «Национальную Медиа Группу» (НМГ), в состав которой входят телеканалы РЕН-ТВ «Пятый канал» и газета «Известия», а с конца 2010 года — 25 % Первого канала российского ТВ, приобретенных у Романа Абрамовича. Кроме того, С. Фурсенко стал руководителем Российского футбольного союза.

Андрей Фурсенко в 2001–2003 годах — замминистра, 1-й замминистра, и.о. министра промышленности, науки и технологий, с 2004 года — министр образования и науки Российской Федерации (это министерство администрирует расходы федерального бюджета на образование и науку гражданского назначения, которые в 2011 году составили почти 800 млрд. руб.).

* * *

Банк «Россия», неслыханно обогатившийся в результате щедрой уступки государством активов «Газпрома», таким образом фактически является «семейным предприятием» учредителей кооператива «Озеро»: более 50 % акций банка принадлежит Ю. Ковальчуку, Н. Шамалову и родственнику Путина М. Шеломову, в структурах банка на высокопоставленных должностях работают их родственники — сын Шамалова возглавляет пенсионный фонд «Газфонд», родственники Путина владеют акциями страховой компании «Согаз» и занимают в ней высокопоставленные должности.

Путин и его друзья-миллиардеры

История обогащения знакомых и друзей Путина не исчерпывается только судьбой членов дачного кооператива «Озеро». В этой главе мы подробно опишем историю господина Тимченко, давнего приятеля Путина, и братьев Ротенбергов, которые знакомы по дзюдо с Путиным с юношеских лет.

Путин познакомился с Геннадием Тимченко в конце 80-х. В то время Геннадий Николаевич работал на нефтеперерабатывающем заводе в городе Кириши и занимал малоприметную должность в торговом отделе завода. В компетенцию Тимченко тогда входила организация сделок по экспорту нефтепродуктов. Первый совместный бизнес Путина и Тимченко начался, когда будущий президент работал заместителем Собчака и возглавлял департамент внешнеэкономических связей. Было это в начале 90-х, время было непростое, не хватало продовольствия, медикаментов, элементарных товаров. В то время усилиями Собчака мэрия Петербурга получила право продавать металлы и нефтепродукты на экспорт в обмен на продовольствие.

Была создана компания Golden Gate, учредителями которой выступили департамент внешнеэкономических связей (Путин) и структуры господина Тимченко. Вскоре компания продает 100 тыс. тонн нефтепродуктов. По нынешним ценам это около 70 млн. долл. Однако никаких продуктов в Петербург не поступило.

Депутаты Ленсовета во главе с Мариной Салье создали комиссию о расследовании афер, связанных с внешнеэкономической деятельностью Путина и мэрии. Результаты работы комиссии были обнародованы. Однако до уголовного дела не дошло.

Страницы: «« « 1234567 » »»