Как уничтожили «Торпедо». История предательства Тимошкин Иван

Понимал ли это сам Борис Петрович? Думаю, да. Поскольку, еще даже не поговорив со мной о продлении контракта, уже искал себе другую команду, рассматривал какие-то варианты. Я, естественно, тоже думал, кого пригласить – у меня был выбор. Знаете, у меня есть твердая жизненная позиция – я работаю только с теми, кто хочет работать со мной. Окончательное решение не продлевать контракт с Игнатьевым было принято 13 февраля, когда мы с ним встретились для обсуждения вопросов подготовки команды к новому сезону. У нас возникли разногласия, поэтому, расставаясь, я ему сказал: «Будет желание – приходи через неделю без приглашения». Но, как оказалось, эта наша встреча стала последней.

Кстати, еще одна моя претензия касалась селекции, проводившейся из рук вон плохо. В «Торпедо-ЗИЛ» собрались игроки, большая и лучшая часть карьеры которых была уже позади. Я не против возрастных, опытных футболистов. Но ведь они тоже бывают разными. Скажем, Саша Смирнов являлся лидером коллектива, вел игру, забивал решающие мячи. А много было и таких, о ком и вспомнить-то нечего. Причем все это не такое уж безобидное дело, как может показаться на первый взгляд. Во-первых, на тех футболистов тратятся вполне определенные – и большие – деньги. Во-вторых, они занимают места молодых перспективных игроков из нашей молодежной команды – таких, как братья Березуцкие, оба Смирновых, Васильев, Пиюк и другие.

Вот после этого я и позвонил Евгению Кучеревскому и официально пригласил его возглавить «Торпедо-ЗИЛ». Могу сказать, что лично мы с ним знакомы давно, еще с союзных времен. Знаю, он любит и умеет работать с молодежью, ему нравится начинать все с нуля. Считаю его талантливым человеком, способным создать команду и, что самое главное, поставить ей игру. Что из этого получится – покажет время.

Мог ли стать главным тренером Валентин Иванов? Да, такой вариант рассматривался – первое предложение я сделал именно ему. Его авторитет на заводе непререкаем. Я его прямо спросил: «Козьмич, ты хочешь быть тренером?» Он ответил: «Нет. И я тебя очень прошу, Валерий Борисович, не трогать меня. В команде я, конечно, останусь – тут вопроса нет. Чем смогу, буду помогать, а тренером – увольте». Я его понял, сказал, что неволить не буду, но посчитал своим долгом сделать предложение – чтобы между нами не было никаких недоговоренностей. Так что Валентин Козьмич остается моим первым и главным помощником. Его возвращение в родную команду в минувшем сезоне – едва ли не главное наше приобретение. Кстати заслуга в этом принадлежит Игнатьеву: именно Борис Петрович сумел уговорить, убедить Иванова в правильности этого шага.

И еще об одном хотелось бы сказать особо – о так называемом объединении «Торпедо-Лужников» и «Торпедо-ЗИЛ». С выходом нашей команды в высшую лигу моя позиция по этому вопросу не изменилась. И я еще раз могу подтвердить: говорить об объединении двух «Торпедо» – то же самое, что рассуждать об объединении, допустим, «Спартака» и «Динамо». Это две совершенно разные команды. Точнее, уже две разные. Причем мы делаем одну очень серьезную ошибку – правда, это больше относится к моему большому другу Владимиру Алешину. Ведь в первую очередь именно он должен понимать: ему сейчас нужно как можно скорее дистанцироваться от старого «Торпедо». А он упорно пытается искать в нем корни. Конечно, это обречено на провал, поскольку никаких корней у него там нет. Это всем понятно. Но в то же время это его право – иметь команду. Возьмите НХЛ. Там клубы мигрируют по всей Америке, и никто ничего предосудительного в этом не видит. Но все равно, скажем, «Монреаль Канадиенс» как был, так навсегда им и останется. То же и у нас в стране: как существовали «Спартак», «Динамо», «Локомотив» или «Торпедо», так они в истории и останутся. Как бы кто ни пытался ее переписать».

От автора

На этом наш разговор закончился. Какие чувства я тогда испытал? С уверенностью могу сказать об одном: то, что сделал этот человек, возродив истинное, заводское «Торпедо», безусловно, достойно уважения. Он подарил надежду стольким людям, вернул, казалось бы, уже потерянное. Хотя бы за одно это Носов останется в памяти торпедовских болельщиков навсегда. «Но что ожидает зиловское «Торпедо» дальше?» – думал я тогда. Да, за четыре года команда вернула себе место в высшем дивизионе, но учла ли она те уроки, которые преподала ей история? Ведь «Торпедо-ЗИЛ» как раз ступило на ту самую ступеньку, с которой оно, не удержавшись, в 1996 году и рухнуло на самое дно отечественного футбола. Теперь команда снова взобралась на ту же высоту. И от того, какой она поднялась на нее – обновленной ли, усвоившей жестокие уроки (когда вместе с местом в классе сильнейших было потеряно и собственное имя) или забывшей все произошедшее, – зависит ее будущее».

Увы, опасения относительно будущего «Торпедо-ЗИЛ» оказались ненапрасными. Очень скоро команда вновь оказалась в трудном положении. Вот как вспоминает о том периоде Владимир Овчинников:

«С выходом в премьер-лигу опять стали возникать проблемы с финансированием. Мы начали сильно отставать даже от среднего уровня, необходимого для профессиональных клубов. Все хуже и хуже становилось буквально с каждым месяцем. А происходило это во многом из-за тех издержек производства, что были заложены с самого начала. Валерий Носов, если мыслить глобально, конечно, молодец – возродил команду. Но опять же, когда речь заходила о коммерции, зарабатывании денег самим клубом, говорил нам: «Это не ваше дело. Занимайтесь футболом». А ведь можно было бы найти акционеров, готовых помочь «Торпедо-ЗИЛ». Некоторые из них сами приходили к Носову и предлагали свои услуги. Но он всякий раз отказывался, мотивируя тем, что эти люди не имеют к команде никакого отношения. И мы оказались заложниками такой политики. Денег у нас не было, но до поры до времени выручала школа. Она по-прежнему работала и воспитывала неплохую смену. Между прочим, мы уже в то время вместо дублирующего состава сделали молодежную команду на базе ребят 1980 года рождения. Три сезона (с 1997 по 1999) они играли вместе – и возмужали, выросли в хороших футболистов. Но удержать их мы не смогли. В то время президентом ПФК ЦСКА стал Евгений Гинер. Как человек умный и дальновидный, он быстро понял, что в скором времени стоимость российских игроков взлетит, и скупил этих ребят практически за бесценок. Да, он давал «Торпедо-ЗИЛ» небольшие кредиты, которых едва хватало на жизнь. Но настоящей платой за это была потеря лучших футболистов, а с ними – и будущего команды. Так мы лишились Алексея Трипутеня, братьев Березуцких. А чуть раньше – Руслана Пименова, перешедшего в «Локомотив».

История перехода последнего, кстати, вышла некрасивой. Поначалу с ним все было нормально. Знали, что растет талантливый парень, точно будет играть в основном составе, станет одним из лидеров. Я занимался его устройством в институт физкультуры, договорился с ректором. Оставалось сделать лишь небольшую предоплату за обучение. Как назло, в этот момент ни у меня, ни в клубе не оказалось свободных наличных денег. Мы спросили у родителей Пименова, смогут ли они найти требуемую сумму для вступительного взноса, а мы чуть позже обязательно ее отдадим. Они ответили: мол, не беспокойтесь, деньги у нас есть, мы заплатим. А потом я вдруг узнаю, что президент «Локомотива» Валерий Филатов не только заплатил за них, но и добился согласия Руслана и его родителей на его переход в команду железнодорожников. А в конце сезона Пименов, уже не прячась, тренировался в своем новом клубе. Можно ли было его вернуть? Конечно. Но Борис Игнатьев не захотел ругаться с Юрием Семиным, да особо и не удерживал Руслана, советуя ему уйти из «Торпедо-ЗИЛ». Поэтому мы отпустили футболиста спокойно, без скандала, за очень небольшие деньги – по цене воспитанника школы, а не игрока основного состава. Были, впрочем, и наши просчеты. Так, тренеры никак не могли определиться с будущим Сергея Игнашевича. А ему надоело ждать, и он ушел. Но в отличие от других воспитанников нашей школы хотя бы поступил честно, открыто».

Дополню рассказ Овчинникова об обстоятельствах перехода в ЦСКА Трипутеня и братьев Березуцких. Со стороны эта история выглядела так.

Когда для команды вновь наступили тяжелые времена, Владимир Сахаров, как человек хозяина ЦСКА Евгения Гинера, начал искать поддержку прежде всего у него – и, как правило, находил. Но, как оказалось впоследствии, далеко не безвозмездно. За небольшие разовые кредиты «Торпедо-ЗИЛ» вынуждено было расплачиваться своими молодыми талантами. Так, практически за бесценок были проданы Алексей Березуцкий, Трипутень, Пиюк. На первом из них зиловцев и вовсе показательно «развели». ЦСКА попросил отдать его по-хорошему – автозаводцы отказались. Тогда с ним поступили по-плохому. В тот период в «Торпедо-ЗИЛ» уже начались задержки с выплатой зарплаты. Алексей – понятно, не сам, а скорее всего наученный и поддержанный другими – написал заявление в КДК с просьбой разорвать контракт из-за невыполнения его условий. Чтобы не терять игрока, клуб – в ущерб каким-то своим нуждам – изыскал возможность погасить задолженность перед ним. Но он отказался брать деньги. Последними, как выяснилось позже, его снабдил армейский клуб. И отправил в краткосрочный отпуск – на время разбирательства дела. В итоге зиловцы получили за него всего 76 тысяч долларов. Разве это цена за российского игрока основного состава команды высшей лиги? Более того, Березуцкий выступал тогда за молодежную сборную России – значит, во всех взаиморасчетах за него действовал надбавочный коэффициент. То есть, если бы он уходил в другой российский клуб официально, по правилам, то за него «Торпедо-ЗИЛ» должно было бы получить порядка 150 тысяч долларов. Дабы снизить цену, его формально устроили в таллинский клуб «Тулевик», на трансфер в который эти коэффициенты не распространялись. Эстонцы перечислили за якобы покупку деньги, а Алексей, пробыв там месяца три, оказался в новороссийском «Черноморце». Только тогда Сахаров начал немножко суетиться. И второго брата Березуцкого – Василия – продали уже за 300 тысяч долларов, а Трипутеня и Пиюка, кажется, за 200 тысяч. Как нетрудно понять, цены все равно были минимальными, просто смешными. Причем опять-таки эти деньги пошли в счет погашения прежних задолженностей. Вот такой видится эта история, основанная на рассказах некоторых близких к команде людей. По понятным причинам я не называю их имен. Да и не в этом суть.

Но вернемся к рассказу Овчинникова:

«Два сезона в Премьер-лиге запомнились большими финансовыми сложностями. В связи с этим возникали, как я уже сказал, серьезные проблемы. Например, преподаватели школы, находившейся на балансе клуба, не получали зарплату месяцами. И ведь деньги-то были смешными – что называется, прожиточный минимум. Надо просто памятник поставить Евгению Кучеревскому и Вадиму Никонову, поочередно руководившим командой и сумевшим-таки удержать зиловцев в классе сильнейших.

А ведь в каждом из этих сезонов мы балансировали на грани вылета. В первом за два или три тура до конца чемпионата – точно не помню – играли в Махачкале, и нам обязательно надо было взять хотя бы очко. Но как? Там и обычно-то играть неимоверно трудно, а у нас еще и проблемы с составом возникли. Из опытных остались только трое – Новосадов, Шустиков и Ризвич. Остальные – вчерашние дублеры: Пиюк, Трипутень, Березуцкий… Не скрою, было желание договориться с соперником хотя бы на ничью. Но на это так и не пошли. Вместо этого поступили иначе. За час до выезда на стадион собрали футболистов и сказали: так и так, ребята, у нас есть столько-то денег. Мы, конечно, можем кого-то простимулировать, но делать этого не будем. Пусть вся эта сумма (достаточно большая по тем временам) будет вам премией за положительный результат. После этого ребята вышли на поле и неожиданно для всех победили «Анжи» – 2:0. Еще и третий мяч забили, но арбитр не засчитал».

Опять прерву рассказ Овчинникова, чтобы дополнить его одним маленьким эпизодом, о котором поведал мне участник той игры. «Обстоятельства сложились так, что на этот, по сути, решающий матч должны были выйти мы, совсем еще молодые ребята, у которых не было опыта проведения встреч такого плана. Настроение, конечно, было не из лучших. Соответственно и мандраж накатил приличный. Видя такое наше психологическое состояние, Евгений Кучеревский, бывший тогда главным тренером, перед выходом на поле собрал нас вокруг себя и сказал: «Ребята! Вы видите, как нас, русских, здесь не любят, как к нам плохо относятся, насилуют (он, правда, произнес другое, более емкое и экспрессивное слово) наших баб. Так давайте выйдем и разорвем их». Может, с этической и моральной точек зрения это было и неправильно, но все наши страхи и сомнения разом куда-то улетучились. У нас загорелись глаза, и мы вышли на поле с уверенностью, что нам сегодня все по плечу, что мы «вынесем» всех, кто встанет на нашем пути. Так оно и получилось».

И вновь слово Овчинникову:

«Потом у нас была игра с «Лужниками». Вот тут-то Алешин и показал свое истинное лицо, продемонстрировав всю свою «любовь» к автозаводскому «Торпедо». Накануне наш молодежный состав встречался с «лужниковским» и в случае победы становился чемпионом в турнире дублеров. Увы, соперник выставил на матч пять футболистов «основы», и мы, естественно, проиграли. На следующий день уступил и основной состав зиловцев, но благодаря победе московского «Динамо» над «Факелом» команда осталась в высшей лиге.

А в следующем году мы опять зависли над пропастью. В предпоследнем туре, когда от «Торпедо-ЗИЛ» уже ничего не зависело, мы играли в Ярославле, а «Сокол» – наш прямой конкурент – в Ростове-на-Дону. Турнирная ситуация была такова: если «Сокол» и «Ростов» заканчивают матч вничью, мы остаемся в премьер-лиге; если же саратовцы побеждают – все, у нас шансов нет. И они сыграли вничью. Но кто-то сообщил по телефону, что «Ростов» уступил. Когда эта информация дошла до раздевалки, до тренерского штаба, некоторые просто заплакали. Вот в таком, прямо скажем, тяжелом психологическом состоянии мы и поехали на ужин. Но тут мне позвонил один знакомый и сказал, что матч в Ростове завершился вничью. Я тут же сообщил об этом всем. Но никто на слово не поверил – все стали звонить, кто кому мог. Наконец дозвонились в редакцию одной газеты. «Да, там ничья», – подтвердили там. У всех сразу отлегло от сердца.

А в последнем туре встречались с «Ростовом», с большим трудом, но победили – и, назло Алешину, остались в компании сильнейших».

Глава пятая

Падение «Торпедо-ЗИЛ» И покупка его «Норильским никелем»

Любой сказке, даже самой волшебной, даже «Тысячи и одной ночи», приходит конец. Отыграв два сезона в премьер-лиге, «Торпедо-ЗИЛ» – так же как и в свое время «Торпедо» – рухнуло. В 2002 году финансовые трудности продолжились. С каждым сезоном команда обходилась заводу все дороже и дороже. И Валерий Носов, думаю, понял, что ЗИЛ не сможет ежегодно выделять по 300–400 миллионов рублей на ее содержание. Одно дело, когда затраты были на уровне 30–50 миллионов, и другое – в 10 раз больше. То есть клуб для завода снова превращался в обузу, стал жить в долг. Начались поиски людей, готовых помочь. В то время наибольший интерес к команде проявил известный бизнесмен Александр Мамут. Ему требовался стадион, и за это он был готов содержать команду. Но сделка не состоялась. И вот почему.

Как «Норильский никель» перебил у Мамута покупку «Торпедо-ЗИЛ»

С начала 2002 года на руководство АМО «ЗИЛ» обрушилась масса проверок из всевозможных контролирующих организаций. И когда в апреле того же года руководство клуба и тренерский состав пришли в кабинет к Валерию Носову, тот честно признался: «Извините, но денег на команду больше нет. Поэтому делайте, что хотите». А что тут поделаешь? Тем более, у клуба на тот момент уже имелась немалая задолженность перед футболистами и различными организациями, занимавшимися обеспечением команды – в частности, ее сборами.

Поэтому когда весной 2002-го на стадионе «Торпедо» на месте хоккейной коробки возле зала бокса вдруг начали стелить небольшой искусственный газон, стало понятно: неспроста. Значит, кто-то этот участок земли арендовал. Тогда он выглядел эдаким зеленым оазисом среди песчаных и гаревых полей стадиона на Восточной улице. Это, видимо, и было первым шагом к покупке «Торпедо-ЗИЛ» известным олигархом, председателем совета директоров компании «Тройка-Диалог» Александром Мамутом.

Далее события развивались так. В октябре 2002 года Валерий Носов пригласил к себе Валентина Иванова и откровенно признался ему: «Я не могу дальше финансировать команду, поэтому продаю ее Мамуту. Он является большим и давним поклонником «Торпедо» и, надеюсь, не бросит вас в беде». Пожалуй, это был действительно единственный шанс сохранить клуб «Торпедо-ЗИЛ» вместе со стадионом и базой. Но, увы, тогдашний генеральный директор клуба Владимир Сахаров на своем уровне уже обговаривал с Евгением Гинером условия продажи команды армейскому клубу. По моим сведениям, Сахаров, узнав о готовящейся сделке с Мамутом, тут же обратился к Гинеру с просьбой немедленно найти покупателя для «Торпедо-ЗИЛ». Тем самым он, может быть, хотел сохранить свои позиции в клубе. Не знаю. Но президент ЦСКА срочно переговорил по этому вопросу с одним из первых лиц «Норильского никеля» Михаилом Прохоровым. Тот, в свою очередь, связался с Юрием Лужковым, и мэр Москвы распорядился приостановить сделку с Мамутом. Вслед за этим к Валерию Носову, который, как было точно известно, через два месяца покидал пост гендиректора ЗИЛа, пожаловал уже сам Прохоров. Он вошел в кабинет с одним намерением – обсудить условия покупки и время проведения аудиторской проверки клуба. На что Носов, не задумываясь, ответил: «Или ты покупаешь команду как есть, прямо сейчас, или я звоню Лужкову и говорю, что ты передумал». Так, не глядя, Прохоров и приобрел «Торпедо-ЗИЛ». И только потом обнаружилось, что клуб, кроме прав на три десятка футболистов (преимущественно дублирующего состава), не владеет ничем. Стадион, база в Мячково, офис и даже автобус остались на балансе завода. По сведениям из разных источников, сделка обошлась «Норильскому никелю» довольно дешево – от двух до пяти миллионов долларов. Еще один миллион был выделен на погашение неотложных долгов.

А что же Александр Мамут? Он узнал обо всем, когда играл с друзьями в футбол на том искусственном поле, которое сам и построил. Очевидцы рассказывали, что он тяжело опустился на скамейку и закрыл лицо руками. Затем, придя в себя, с горечью сказал: «И все равно я добьюсь того, чтобы «Торпедо» стало единым и выступало здесь, на Восточной улице».

Надо признать, слов на ветер он обычно не бросает. Спустя несколько лет Мамут предпринял еще одну попытку вернуть болельщикам истинное «Торпедо», предложив Владимиру Алешину продать команду. За бренд он давал вполне достойную сумму в 31 миллион долларов, но в самый последний момент сделка сорвалась. Поначалу все шло хорошо: стороны сошлись как в цене, так и по остальным пунктам. Покупатели были настолько уверены в успехе, что даже успели выкупить у французского «Бордо» Алексея Смертина, а у московского «Динамо» – Огнена Коромана, посчитав, что именно с этих футболистов стоит начать строительство новой команды. Однако, когда флажок уже должен был упасть, Алешин потребовал перечислить всю сумму сразу, а не в рассрочку, как было договорено ранее. К такому повороту событий Мамут оказался не готов. Объясняя причины, по которым сделка не состоялась, Владимир Алешин сказал: «Во-первых, я удивлен названной суммой и не хочу ее комментировать. До сих пор покупатели вели себя корректно. Стороны просто не договорились между собой. Есть товар, за который надо было заплатить, а денег не оказалось. Продавать же клуб с рассрочкой платежа на два-три года без предоставления гарантий, без залога мы не захотели».

Кто в этой истории прав, кто виноват, кто лукавит, а кто что-то недоговаривает – судить сложно. Однако, как показало время, у «Торпедо», безусловно, был шанс превратиться не в то, чем оно стало сейчас, а в по-настоящему профессиональный и сильный клуб со стабильным финансированием. Впрочем, богатые ведь не только тоже плачут, но и весьма переменчивы в своих симпатиях и антипатиях. Да, Александр Мамут, как старый и верный болельщик «Торпедо», несомненно, желал бы своим любимцам только добра. Но кто знает, какую политику повели бы люди, оказавшиеся у руля команды? Один из тех, кто претендовал на эту роль, не раз уже проявлял себя личностью весьма нечистоплотной, которой абсолютно чужды моральные и этические принципы. По его словам, бизнес – дело жесткое и циничное. Может быть. Но, на мой взгляд – да и на взгляд, уверен, большинства настоящих бизнесменов, а не «менов» от бизнеса, – суть оного состоит не в том, чтобы взорвать фабрику конкурента и предать своих компаньонов, а в том, чтобы сделать качественный товар по привлекательной цене. Поэтому сложно сказать, какое будущее ожидало «Торпедо» в случае прихода к власти людей такого толка. Не исключено, что если бы дело не заладилось, то было бы сказано: «Извините, проект не удался» – и команду благополучно перепродали бы кому-нибудь другому, в том числе и представителям другого государства. Умышленно не называю никаких фамилий, ибо имя им – легион. Кто в курсе событий, тот все поймет.

Но вернемся в 2003 год. Покупка «Торпедо-ЗИЛ» «Норильским никелем» состоялась. Однако проведена она была не по всем правилам: новые хозяева клуба решили попросту надуть завод и его новое руководство. Но не тут-то было. Продавец стал открыто выражать недовольство, требуя справедливости. Заинтересовавшись этим вопросом, я попробовал договориться о встрече с генеральным директором ЗИЛа Константиным Лаптевым. На положительный ответ не очень рассчитывал, однако Константин Викторович согласился (правда, поспособствовал Владимир Борисович Носов), и уже на следующий день я был в таком знакомом мне кабинете главного лица предприятия. Вспомнились все предыдущие директора, с которыми в разное время удалось пересечься: типичный директор советских времен Евгений Браков, старенький, уставший от всего Виктор Новиков, деятельный, очень демократичный Валерий Носов… Словно целая жизнь промелькнула перед глазами. Сердце невольно сжалось. Я вдруг отчетливо понял, что это мой последний приход сюда – ни завода в его исконном понимании, ни команды, им рожденной более 70 лет назад, больше нет. И никогда не будет. Дело вовсе не в личности директора. Лаптев оказался весьма приятным собеседником, но… посторонним, чужим для завода человеком. Время, прежде всего изменилось время. Из этого кабинета – и я это отчетливо почувствовал – ушла зиловская история. Вместо нее пришло что-то новое – неведомое и непонятное. Может, только людям старшего поколения – таким, как я?

«Снявши голову, по волосам не плачут

Похоже, история с противостоянием двух торпедовских команд – зиловской и лужниковской, – каждая из которых считает именно себя правопреемницей того «Торпедо», в котором выступали Стрельцов, Иванов, Воронин, Шустиков, подошла к концу. И дело не в том, что на смену «Торпедо-ЗИЛ» пришла другая команда – со вновь, в очередной раз измененным названием. А в том, что наконец случилось то, что и должно было произойти еще на заре перестройки. АМО «ЗИЛ», без тесной привязки к которому немыслима истинная команда «Торпедо», не сумело вовремя развернуться по ветру новых рыночных отношений, сложившихся в стране. Впрочем, возможно ли сразу развернуть такую махину? Как бы то ни было, предприятие село на мель и оказалось больше не в состоянии содержать на должном уровне свою гордость – футбольную команду мастеров.

Правда, то ли по инерции, то ли из большой любви к игре, то ли по причине наличия определенных амбиций, но генеральные директора завода периода перестройки пытались сделать все возможное, чтобы сохранить клуб. Однако выглядели эти попытки не очень убедительно. И вот наконец новый гендиректор Константин Лаптев, назначенный на этот пост в конце прошлого года, – наверное, не без определенной доли мужества решился сказать правду: команда ЗИЛу больше не по карману.

Впрочем, историю продажи акций клуба «Норильскому никелю» и возникновения нового коллектива под названием «Торпедо-Металлург» в точности знают, наверное, немногие. То, что до сих пор говорилось и писалось в прессе по этому вопросу, говорилось и писалось со слов только одной стороны – «Норильского никеля». Вторая же – АМО «ЗИЛ» как бы даже и не принималась в расчет. Поэтому, дабы восстановить справедливость – а главное, получить полную и объективную картину происшедшего, – мы обратились к новому генеральному директору концерна «АМО «ЗИЛ» Константину Лаптеву с просьбой о встрече.

– Константин Викторович, ваши предшественники Иван Лихачев, Павел Бородин, Валерий Сайкин, Валерий Носов уделяли традиционно большое внимание футболу. А каково ваше к нему отношение?

– У меня на этот счет есть как бы два мнения, которые, может быть, и непросто разделить, но необходимо: взгляд гражданина и взгляд генерального директора. По-человечески футбол мне очень нравится. Я и сам в меру своих сил всегда играл – не на профессиональном, конечно, уровне. И продолжаю играть: обязательно стараюсь выбрать для этого время, по крайней мере, раза два в неделю. Когда работал на КамАЗе, а затем в структуре «Сибирского алюминия» в Самаре, в той или иной мере соприкасался с командами «КамАЗ» и «Крылья Советов». И то, что здесь, на ЗИЛе, мне по наследству достался футбольный клуб, с одной стороны, вызвало положительные эмоции. Но с другой, с позиций генерального директора, все выглядит немного сложнее. Почему? Тут подход более прозаический. Я считаю, что футбол на высоком уровне должен быть, во-первых, профессиональным, а во-вторых, не только неубыточным, но и приносить прибыль. Не говоря уж о том, что это не должно быть обременительно для завода, у которого есть масса других проблем. Таким образом, как человек, я – «за», а вот как руководитель…

– Понятно. Тем не менее в статьях, так или иначе затрагивающих данную проблему, говорится о 45 % акций ФК «Торпедо-ЗИЛ», оставленных заводом у себя. Соответствует ли эта информация действительности? И если да, то собирается ли ЗИЛ продать эти акции в будущем или намерен сохранить их?

– Для того чтобы ответить на этот вопрос, давайте совершим небольшой экскурс в историю. С чего все началось? (Лаптев взял из папки лист бумаги и протянул мне. – Авт.). Это письмо «Норильского никеля» в адрес мэра Москвы Юрия Лужкова, в котором говорится о том, что две команды «Торпедо» для Москвы – вероятно, многовато и что существовала идея Владимира Алешина сделать единое «Торпедо», но развития она не получила.

Обратите внимание на фразу: «Правительство Москвы может решить вопрос о создании единой команды более эффективным, экономичным путем. ОАО ГНК «Норильский никель» предлагает выкупить акции «Торпедо-ЗИЛ» с погашением при этом всех долгов и одновременным изменением названия команды». Вот так. Здесь есть резолюция Юрия Михайловича о том, что он принципиально согласен и просит осуществить данное предложение.

Казалось бы, все ясно? Однако с реализацией этого документа возникли очень большие проблемы. Уж слишком по-разному все его трактуют. Акции футбольного клуба были распределены следующим образом: 55 % – у торгового дома АМО «ЗИЛ» и 45 % – у самого завода. На сегодняшний день сделка с торговым домом недооформлена (хотя имеются определенные подписи и устные договоренности), а с заводом – вообще не оформлялась.

При этом идет какое-то однобокое освещение этого вопроса. «Норильский никель», например, вспоминает о зиловских акциях тогда, когда его представители приходят ко мне с просьбой об аренде стадиона, базы в Мячкове и так далее на льготных условиях. А вот когда переименовывали команду, почему-то не удосужились вспомнить о том, что ЗИЛ – собственник клуба на 45 %.

Я понимаю так: мы играем либо по правилам, либо без них. Нельзя вести дело таким образом, что, мол, до обеда я – собственник, а после обеда – никто. Правда ведь? Между тем сегодня складывается именно такая ситуация.

Но главное в другом. Вспомните письмо, в котором было сказано: «выкупить все акции». Однако до сих пор никакого конкретного коммерческого предложения мы от «Норильского никеля» не получали. Были некоторые кулуарные разговоры, но официального письма, как это принято в цивилизованном обществе, так и не поступило. И это меня несколько удивляет, поскольку «Норильский никель» является основательной структурой, ведет серьезный бизнес – в том числе и на Западе, – а вот к данной сделке почему-то подходит несолидно. При этом, заметьте, утверждается, что якобы все стопорит генеральный директор ЗИЛа. Но я-то что могу сделать? У меня до сих пор нет никаких – ни устных, ни письменных – заверений о том, как и за какую сумму «Норникель» готов выкупить наши акции. Я всегда привожу такой пример. Допустим, вы решили восстановить старый автомобиль и купили к нему запчасти. Но это еще не означает, что автомобиль ваш. Вы должны купить у предыдущего хозяина ПТС, документы и, наконец, саму машину.

Да, сегодня «Норильский никель», надо отдать ему должное, погасил задолженность перед игроками. Но ведь, извините, ПТС и сам автомобиль он не купил. Нужно сначала приобрести все акции, а уж потом, если так хочется, менять название и эмблему.

Я не собираюсь получать на этом сверхприбыли или спекулировать. Но, по крайней мере, документально подтверждено, какую конкретно сумму ЗИЛ в прошлом году потратил на содержание команды. С этим как быть? Сумма должна быть либо погашена, либо по ней необходимо найти конкретное решение. По-другому – никак.

Можно, кстати, пойти и другим путем: пускай «Норильский никель» потренируется и из третьей лиги выведет клуб в высшую – тогда он и узнает, сколько это стоит. Вот цена вопроса.

Еще раз повторю: считаю поведение «Норникеля» неэтичным. Пока у меня есть 45 % акций, прошу с моим мнением считаться. Именно поэтому я, через своего представителя, и вынужден был заблокировать все решения по юридическому изменению названия команды и ее эмблемы. Меня это не устраивает. Потому что если я хозяин клуба, то хочу, чтобы в его наименовании присутствовала аббревиатура ЗИЛ. Если же вы переименовываете его, то перед этим выкупите у меня все акции.

– Были ли у вас личные контакты с представителями «Норильского никеля», и в частности с его генеральным директором Михаилом Прохоровым?

– С Михаилом Дмитриевичем мы встретились один-единственный раз – минут на 15–20. После чего он уехал на другую срочную встречу, и больше мы с ним не виделись. В дальнейшем все мои контакты замыкались на Юрии Белоусе, являющемся генеральным менеджером ФК «Торпедо-Металлург». Кстати, даже назначение Белоуса состоялось без ведома АМО «ЗИЛ». Так что надо еще разобраться, кто в данной ситуации ведет себя некорректно.

– Вы заблокировали решение на совете акционеров?

– Это было собрание учредителей-акционеров. Понимаете, есть вещи, которые «Норильский никель» без меня сделать не может. Возьмите закон об акционерных обществах, и вы увидите, что для принятия положительного решения (изменение названия, устава и тому подобное) необходимо 75 % акций плюс одна. Наличие у «Норникеля» 55 % вполне достаточно для проведения любого решения в текущей, повседневной деятельности. Но есть такие вопросы, которые без моих 45 % юридически решить невозможно. Поймите, собственником решение принято, и моя задача – только грамотно его реализовать, не в ущерб заводу.

Есть у нас и еще один очень серьезный камень преткновения – СДЮШОР. «Торпедо-Металлург» считает, что школа должна принадлежать клубу. Наша же позиция однозначна и непоколебима. Я считаю, что и стадион, и база, и, естественно, школа должны остаться при спортивном фонде «Торпедо», поскольку все это связано с историей ЗИЛа и не является предметом торга. Поэтому, если они хотят, путь создают свою школу. А СДЮШОР имени Воронина останется при заводе.

– Значит, если «Норильский никель» захочет купить ваши 45 % акций, вы их продадите?

– Безусловно. И дело не только в решении собственника. У нас совершенно разные взгляды на то, как надо вести дела. Заводу тяжело тащить на себе это бремя, поэтому мы готовы выполнить решение собственника – если оно не противоречит моей морали, моим жизненным принципам. Если же оно будет противоречить, я просто напишу заявление и уйду. В данном случае решение о продаже клуба совпадает с моими принципами и взглядами на проблему. Завод в своем теперешнем состоянии не может содержать футбольный клуб. Я ведь не голословно это говорю. По моим прикидкам (а я все просмотрел и проанализировал), годовой бюджет команды, не влачащей жалкое существование, а ставящей перед собой самые высокие цели и решающей самые серьезные задачи, должен составлять минимум 15 миллионов долларов. Ми-ни-мум! Завод себе такого позволить не может.

– А если вам предложат оставить акции у завода и быть сохозяином клуба, вы на это пойдете?

– Нет. Хозяин должен быть один. К тому же я для себя уже принял решение. Для того чтобы футбол остался на заводе как массовый вид спорта и чтобы воспитанники школы имели какую-то перспективу роста, мы зарегистрируемся в качестве коллектива физкультуры и станем играть в третьей лиге, не ставя перед собой задачу выхода во вторую и первую. Все. Большим спортом мы заниматься не собираемся. Будет только команда «Торпедо-ЗИЛ» – коллектив физической культуры. Думаю, ее содержание не станет для нас обременительным. Деньги на это планируем зарабатывать сдачей в аренду стадиона. У нас уже сегодня подписаны соответствующие договоры со «Спартаком» и «Торпедо-Металлургом». Вдобавок доход принесет и аренда базы в Мячково. Этого будет вполне достаточно, чтобы поддержать массовость и дать возможность обкатки молодым талантливым воспитанникам нашей СДЮШОР. Учеба – учебой, но им будет нужна серьезная игровая практика. И встречи с подчас взрослыми мужиками станут таким полигоном.

– А если команда со временем перерастет уровень КФК?

– Думаю, по отношению к команде так вопрос ставить нельзя. Перерасти уровень, допустим, дублирующего состава, второй или первой лиги могут отдельные игроки. В этом случае мы готовы на договорной основе готовить и продавать ребят в другие клубы. Понимаете, все, что касается команды мастеров, – очень обременительно. Я несколько раз беседовал – в том числе и на эту тему – с Юрием Белоусом. И мне показалось, что он пока еще не совсем осознает, за что взялся. Ведь современный футбольный клуб – это целая индустрия. Одно содержание стадиона, базы, школы чего стоит! Вспомним и «Спартак-Чукотку», и «Океан», и «Луч», и нижегородский «Локомотив». Я не желаю подобной судьбы «Торпедо-Металлургу», но поспешать нужно медленно. Должна быть подготовлена соответствующая инфраструктура. А в «Норникеле», когда ввязались в это дело и у нас прошли первые переговоры, решили, что все пойдет по инерции: мы будем предоставлять офис, стадион, базу и так далее по льготной цене или бесплатно. Но после нескольких встреч Белоус понял, что этого не произойдет. По всем подобным вопросам мы сейчас составляем и подписываем договор. Это очень тяжелый бизнес.

– Считаю своим долгом озвучить мнение, как принято говорить у нас в стране, простого народа – или в данном случае рядового болельщика. Знаю, что поклонники автозаводского «Торпедо» написали открытое письмо властям города, категорически возражая против продажи клуба.

– Понятно. Но я в таких случаях всегда говорю: «Ребята, не нравится – купите сами клуб, если сможете себе позволить». Ведь если бы я не стал платить команде, она вообще перестала бы существовать.

От этого что, лучше было бы? Нет. А «Норильский никель» может позволить себе содержать клуб – он успешно доказывает это в других видах спорта. Все дело, повторюсь, только в цене. Мы консультировались по этому вопросу – в том числе и с работниками РФС – и узнали, что команда стоит от 7 до 10 миллионов долларов. Цифра, конечно, весьма относительная, поскольку жесткой таксы нет. Но могу сказать однозначно: в любом случае это будет выгоднее, дешевле, чем если бы «Норильский никель» тащил команду в премьер-лигу из КФК.

– Дай бог, завод поднимется, заработает на полную мощность и вновь сможет обеспечивать свою команду – каково будет тогда ваше решение?

– Пока футбольная команда не является прерогативой текущей деятельности АМО «ЗИЛ». Сегодня наша главная и единственная задача – делать машины, более качественные и дешевые, чем у конкурентов, и продавать их.

– Таким образом, теперь у нас фактически будет три торпедовские команды. Не хотели бы вы как генеральный директор ЗИЛа – не сейчас, а, может быть, со временем – оказаться в роли их собирателя в единое «Торпедо»?

– В прошлом году президент лужниковского «Торпедо» господин Алешин уже выступал с подобной инициативой. Не думаю, что наша команда, являясь коллективом физкультуры, будет создавать этим клубам какую-то конкуренцию. В перспективе же нас можно будет рассматривать в качестве фарм-клуба для этих команд. То есть мы в состоянии готовить для них молодых футболистов – на нормальной договорной основе.

В заключение хотел бы сказать вот о чем. Если бы можно было заглянуть в будущее, наверное, выяснилось бы: многое из того, о чем я вам говорил, и из того, что делаю или собираюсь сделать, не совсем верно, даже провально. Но, по крайней мере, сейчас ситуация именно такова…»

Этот материал вызвал большой резонанс. Но, как обычно бывает в подобных случаях в смутное время, первым подсуетилось не то издание, в котором эта беседа была опубликована, а совсем другое – пожелавшее снять маржу. Ну, да и бог с ним. Через пару недель журнал «СПОРТклуб», постаравшись привлечь к себе, угасающему, хоть какое-то внимание, собрал пресс-конференцию по поводу ситуации с куплей-продажей акций «Торпедо-ЗИЛа». На нее пришли представители многих СМИ. По заданию редакции отправился туда и я. После чего написал небольшой репортаж. Вот он.

Все, как на рынке

В минувший понедельник в пресс-центре «СПОРТклуб» была проведена пресс-конференция, посвященная непростым взаимоотношениям между концерном АМО «ЗИЛ» и ОАО «Норильский никель».

Напомним, непонимание между обеими сторонами возникло после того, как «Норильский никель», оформив сделку только на 55 процентов акций ФК «Торпедо-ЗИЛ» (остальные 45 процентов оставались у ЗИЛа), принимал решения (в частности, об изменении названия команды и ее эмблемы), точно был уже полновесным хозяином клуба. Такое положение дел, вполне естественно, не устраивало нового главного директора АМО «ЗИЛ» Константина Лаптева, о чем он и поведал в своем интервью нашему еженедельнику.

Ведущий пресс-конференции, член редакционного совета журнала «СПОРТклуб» Владимир Вайнштейн, представив участников – Константина Лаптева, генерального менеджера ФК «Торпедо-Металлург» Юрия Белоуса и председателя тренерского совета ФК «Торпедо-Металлург» Валентина Иванова, – в своем вступительном слове сказал, что подобные пресс-конференции планируется сделать традиционными и посвящены они будут самым острым и злободневным темам.

После этого слово получили гости.

Константин ЛАПТЕВ:

– После публикации моего интервью в еженедельнике «Футбол» ситуация поменялась к лучшему. Этот материал послужил своеобразным катализатором: нам удалось урегулировать все вопросы и взаимоотношения с «Норильским никелем» и ФК «Торпедо-Металлург». Все акции были выкуплены и все обязательства выполнены.

Юрий БЕЛОУС:

– Генеральный директор ЗИЛа все четко и ясно изложил. Ни убавить, ни прибавить. После этого, пожалуй, можно уже и расходиться. Ну, а если серьезно, то, поскольку теперь «Норильский никель» стал полноправным собственником футбольного клуба, хочу заметить, что мы еще больше осознали ответственность нашего правопреемничества славных торпедовских традиций. У большинства болельщиков настоящее «Торпедо» ассоциируется все-таки с той командой, которая выступает на Восточной улице, на стадионе имени Эдуарда Стрельцова.

По большому счету на этом пресс-конференцию можно было бы и завершить. Но журналисты, как известно, народ дотошный. Поэтому просто так отпустить своих собеседников они, естественно, не захотели, и вопросы посыпались один за другим. С наиболее интересными из них мы и познакомим наших читателей.

Вопрос Белоусу:

– Как известно, вы арендуете для игр своей команды стадион «Торпедо». Не дороговато это для вас?

– Да, арендуем – это веление рынка. И, конечно, если бы это не было накладно для нас, встречу Кубка Премьер-лиги с «Локомотивом» мы провели бы на «Торпедо», а не на искусственном поле железнодорожников. Арендная плата за каждый матч на Восточной улице составляет 20 тысяч долларов. Тут главное, чтобы цена соответствовала качеству. Нам бы хотелось иных, более современных раздевалок для команд, пресс-центра для журналистов. Хотелось бы, чтобы деньги, которые мы платим за аренду, шли именно на поддержание инфраструктуры стадиона и на улучшение его составляющих.

– До сих пор во всех документах команда фигурирует как «Торпедо-ЗИЛ». Когда будет изменено ее название и что, кроме бренда, это вам дало?

– Теперь официальное название команды, и это подтверждено юридическими документами, – «Торпедо-Металлург». Кроме бренда, за нами записаны клуб, тренеры, футболисты и школа – СДЮШОР имени Валерия Воронина. Стадион же и база в Мячково принадлежат заводу.

Вопрос Лаптеву:

– Так кому же принадлежит школа? Ведь в своем интервью вы говорили, что она, как и стадион, и база, не является предметом торга. И как вы относитесь к замечаниям Юрия Белоуса по поводу соотношения цены и качества?

– У Юрия Викторовича свое видение, у нас – свое. Стоимость аренды стадиона для «Торпедо-Металлурга» такая же, как и для московского «Спартака». Много это или мало – вещь довольно относительная. Поймите, содержать такое хозяйство, как стадион, – удовольствие дорогое. Тем не менее в Москве это самые дешевые расценки. Что касается раздевалок, то замечание правильное. И мы, безусловно, будем улучшать всю инфраструктуру стадионного комплекса. В частности, сделаем запасное поле с естественным покрытием и подогревом, на котором можно было бы не только тренироваться, но и проводить матчи дублирующих составов. Что касается СДЮШОР, то я говорил так потому, что она носит имя Валерия Воронина, выдающегося футболиста, вся игровая карьера которого была связана с «Торпедо», с ЗИЛом. На мой взгляд, это именно те вещи, которые действительно не должны являться предметом торга. Но жизнь есть жизнь, и теперь школа принадлежит «Торпедо-Металлургу».

– Получилось, что вы продали одну из лучших в Москве, если не в стране, школ вместе с воспитанниками – чемпионами и призерами первенства России среди СДЮШОР?

– Во всем виноваты русское «авось» и неправильное оформление юридических документов. Вы знаете, что финансовое положение завода уже давно является очень сложным. И для того, чтобы можно было платить тренерам школы более или менее достойную зарплату, в 1997 году СДЮШОР была передана футбольному клубу, введена в его штатное расписание. То есть, хотя фактически школа находилась при стадионе, юридически она стала принадлежать клубу. А раз был продан он, значит, вместе с ним – и школа.

Вопрос Белоусу:

– Проясните все-таки ситуацию с увольнением одного из тренеров клуба – коренного торпедовца Вадима Никонова. И еще скажите, когда команда, наконец, начнет забивать, выигрывать и насколько велик кредит доверия к главному тренеру Сергею Алейникову?

– Когда прежний генеральный директор ЗИЛа Валерий Носов назначил меня на должность генерального менеджера клуба, я, принимая дела, естественно, знакомился со всеми его работниками. И дал шанс проявить себя каждому из них, вплоть до сапожника. Многие его использовали, а вот Никонов – нет. Жаль, но что делать? Тренер – это ведь не только тот, кто находится на скамейке запасных во время матча. Что касается игры, то, поверьте, мы понимаем: какие бы усилия ни предпринимались, они не будут иметь ровно никакого значения, если не будет результата. Если говорить о двух стартовых встречах, то, несмотря на ничью и поражение, они были восприняты положительно. А вот касательно матча с «Динамо», то игры, на которую мы рассчитывали, команда не показала. Будем анализировать причины и самым серьезным образом готовиться к следующей встрече – с «Ротором». Надеемся, что отдача будет. Хотя, сами понимаете, спорт есть спорт. Сергею Алейникову мы доверяем.

Вопрос Белоусу:

– А вы рассчитались со всеми задолженностями, имевшимися у ФК «Торпедо-ЗИЛ»? Если нет, то сколько их осталось в процентном отношении?

– Вы знаете, меня радуют такого рода вопросы. Это говорит о том, что журналисты понимают важность финансовых вопросов и коммерческой деятельности в современной жизни. Мы погасили все задолженности клуба перед футболистами, тренерами и так далее. Сейчас выплачиваем долги перед партнерами «Торпедо-ЗИЛ» – в частности, перед теми структурами, которые обеспечивали команду формой и тому подобным. Есть определенный график таких погашений. «Норильский никель» выполнит все свои обязательства – это дело чести. На сегодня мы погасили уже 95 % задолженностей.

Вопрос Лаптеву:

– Удовлетворены ли вы состоявшейся сделкой и какова была реакция заводчан на продажу команды?

– Что значит удовлетворен? На рынке одни покупают, другие продают. Если документы подписаны, то, считаю, некорректно говорить, устраивает это меня или нет. Трудовой коллектив знал о факте продажи и, главное, о ее причинах. Считаю, что «Норильский никель» спас команду. Могу сказать, что обходилась она заводу дорого – порядка 6–7 миллионов долларов. И это не все, были и иные траты. На встрече с трудовым коллективом я честно сказал, что сегодня содержание клуба заводу не по карману. Мнения болельщиков-заводчан, признаюсь, разделились. Одни говорили, что давно надо было так поступить, другие сожалели об этом.

Вопрос Валентину Иванову:

– Вы являетесь легендой того истинного «Торпедо», его, если хотите, символом. Как вы относитесь к очередной продаже заводом своей команды?

– На протяжении уже 10 лет я испытываю тяжелые чувства. За эти годы завод сделал много ошибок. Когда продавали команду «Лужникам», нас попросту обманули. Владимир Алешин обещал: встанет завод на ноги, окрепнет – он вернет клуб. Однако это оказалось пустым обещанием. Я не раз встречался с руководителями ЗИЛа, спрашивал: почему они не привлекают спонсоров? Мне отвечали так: придут, мол, спонсоры, и мы должны будем совещаться с ними по всем вопросам, а это нас не устраивает – мы постараемся все сделать сами. Но из этого, как мы сейчас видим, ничего не вышло. Поэтому спасибо «Норильскому никелю»: иначе команда вообще прекратила бы существование. В этом плане Константин Лаптев прав. А где настоящее «Торпедо»? Думаю, там, где завод, там, где играют воспитанники его школы, там, где команда проводит свои матчи – на стадионе «Торпедо» имени Эдуарда Стрельцова.

Глава шестая

«Торпедо-Металлург», «Москва», далее – везде

Вот так ЗИЛ окончательно лишился всех прав на свою команду. История знаменитого клуба, начатая Иваном Лихачевым и продолженная потом Павлом Бородиным и Валерием Сайкиным, закончилась. Поэтому на вопрос: «Где настоящее «Торпедо»?» – я в отличие от Валентина Иванова ответил бы иначе: «Нигде, ибо настоящее определяется не местом приписки, а своей природой, породой, если хотите – как настоящий алмаз отличается от искусственно выращенного».

А в январе 2003 года в «Торпедо» случилось еще одно несчастье – был убит Юрий Тишков, талантливейший футболист, одареннейший человек, для которого эта команда навсегда осталась родной. Не случайно он и пережил-то ее всего на несколько месяцев.

Александр Бородкин («Торпедо»)

Крупным планом

Юрий Тишков: ну, недоиграл я, недоиграл

Он ворвался в наш футбол мощно и ярко. Настолько ярко, что хоть глаза зажмуривай. Талант, несомненный талант, приговаривали специалисты и болельщики, наблюдавшие за его игрой. Тогда казалось, что впереди у него – большое будущее, славные победы, известность, признание.

Но футбольный бог оказался к нему суров. Щедро одарив по-настоящему игроцким характером и мастерством, для реализации возможностей он отпустил ему только… три года. Точнее, три футбольных сезона.

Несправедливо? Жестоко? Да, наверное. Особенно если учесть, что средним по классу игрокам времени отводится несравненно больше. Впрочем, и за три года в футболе (и в этом, возможно, одна из великих тайн этой игры) можно успеть сделать немало. По крайней мере, столько, чтобы остаться в памяти болельщиков.

О ком это все? О нападающем Юрии Тишкове, выступавшем в конце 1980-х – начале 1990-х за автозаводское «Торпедо» и столичное «Динамо».

Мы сидели с ним в комнате редакции долгих два часа. Я почти не перебивал его. Не потому, что многое из того, о чем говорил Юрий, было мне известно (мы с ним давно знакомы) просто слушал, как он об этом рассказывал.

Недавно, в который уже раз перечитывая дневники замечательного русского писателя Ивана Бунина, я наткнулся на такую его запись: «При воспоминании вспоминается и чувство, которое было в минуту того, о чем вспоминаешь». Вот именно такое чувство Юрия Тишкова и было одним из самых главных в его своеобразной исповеди. Иногда я почти физически ощущал то его состояние – радости ли, печали, которое он вновь переживал, вспоминая три коротких футбольных сезона своей карьеры игрока.

Закономерная случайность

– Мой путь в большой футбол вообще и в команду завода ЗИЛ в частности оказался во многом делом счастливого случая. В те годы, а было это в самом начале 1980-х, существовала очень хорошая традиция, сейчас, к сожалению, начисто утраченная: тренеры ДЮСШ ходили по обычным общеобразовательным школам и зазывали мальчишек к себе – заниматься футболом. Так, однажды к нам в школу № 315 с физико-математическим уклоном, что на Красносельской улице, пришел тренер Виктор Александрович Балашов. Пообщался с ребятами, понаблюдал за нами на уроке физкультуры и отобрал несколько человек. В том числе и меня – тогда ученика второго класса.

Работал он в ДЮСШ «Сокол», которая базировалась в районе Сокольников. Все было рядом, все было знакомо. Однако вскоре его пригласили работать в ДЮСШ «Торпедо». Это было, безусловно, заманчивое и, главное, перспективное предложение. Как-никак, школа команды высшей лиги. Он согласился и позвал меня с собой. Я с радостью откликнулся, но вот незадача – Виктору Александровичу дали группу ребят 1969 года рождения – то есть на два года старше меня. Что делать? Расставаться с ним не хотелось, но и идти на обман было совестно – как ему, так и мне. Поэтому Балашов, переговорив с руководством торпедовской школы, добился разрешения оставить меня при себе.

Вот так и получилось, что несколько лет я занимался вместе со старшими ребятами и лишь после их выпуска перешел в свою возрастную категорию – 1971 года рождения. Трудно ли мне было? Конечно. Приходилось, дабы не отставать от остальных, затрачивать больше усилий – даже просто физических, – проявлять максимум старания. Но все это, как я теперь понимаю, помогло мне выработать характер, умение терпеть и в конечном итоге быстрее вырасти как футболисту.

Недавно я нашел в своем письменном столе карточку участника чемпионата СССР 1986 года – тогда меня уже начали выпускать на 10–15 минут в играх за дублирующий состав «Торпедо». А ведь мне было только 15 лет, и учился я в восьмом классе. Представляете, что это значило для мальчишки моего возраста? Причем, не в обиду нынешним дублерам, соперники тогда были совершенно другого уровня. Когда Вадим Никонов, а именно он в то время руководил дублем, брал меня на выездные матчи, приходилось отпрашиваться с уроков в школе. Учителя, надо признать, всегда шли мне навстречу: знали, что от школьной программы не отстану – нагоню, если что.

Конечно, совмещать тренировки, игры и учебу было непросто. И мне не раз предлагали перейти в спецкласс СДЮШОР «Торпедо», через который, кстати, прошли Шустиков, Чугайнов, Чельцов, Ульянов. Но я отказывался – видел и знал, как там «учатся».

Считаю, что для всех мальчишек, занимающихся в футбольных школах, получение полноценного среднего образования должно стать нормой. Ведь станет он футболистом или нет, насколько он талантлив, чаще всего становится ясно лишь к 15–16 годам – то есть к выпускному классу. Скольким ребятам в этом возрасте дают понять или в лучшем случае они сами понимают, что больше им в футболе делать нечего. Скольких разочарований и даже маленьких трагедий в таких случаях можно избежать, если иметь образование, склонность к какому-либо иному роду деятельности.

Если же у тебя есть определенные способности к футболу, талант, то и тогда выбор может быть непростым. Мне пришлось с этим столкнуться. Мама очень хотела, чтобы я не бросал учебу и поступил в МАИ. Я тоже склонялся к продолжению образования, но мой интерес проявлялся совсем в иной плоскости. С детства я увлекся авиацией и мечтал стать если не летчиком, то хотя бы работать в этой сфере. Тогда в стране было два подобных училища – в Актюбинске и в Кировограде. Я размышлял, в какое из них подать заявление. Но тут в дело вмешался Никонов. Он не раз и не два беседовал с мамой и со мной, убеждал, доказывал, что у меня есть определенные задатки, способности и что я смогу добиться в футболе очень многого. Убедил-таки.

К тому времени в играх за дубль меня приметил Валентин Иванов и тоже проявил заинтересованность в том, чтобы я остался в футболе.

Тут уж я отбросил всякие сомнения и через год оказался в основном составе. Так и началась моя карьера.

Дебют

Все первое в жизни остается в душе человека навсегда. Так и мой дебютный выход на поле в основном составе «Торпедо» отложился в памяти настолько ярко и отчетливо, словно это было не 14 лет назад, а только вчера.

24 августа 1988 года. Мы принимали киевское «Динамо». Стадион «Торпедо» на Восточной улице забит битком. За полчаса до игры вышли на разминку. Погода великолепная – солнечный, тихий, нежаркий московский вечер. В первом тайме Владимир Гречнев с пенальти забил первый мяч, а в середине второго он же провел еще один. Мы повели – 2:0. А минут за 10–12 до конца встречи я вдруг увидел, как Никонов замахал рукой нам, запасным, стоявшим за воротами, и закричал: «Юра, Юра, быстрее!» Не смогу точно описать то ощущение, которое тогда испытал. Понятно, для чего меня звали: предстояло выйти на поле – в таком матче и против такого соперника. Помню только, что я глубоко вздохнул, подхватил свои бутсы и, расстегивая на ходу тренировочный костюм, побежал к скамейке. Пока зашнуровывал бутсы, Валентин Козьмич негромко мне говорил: «Спокойно, Юра. Выйдешь на поле – подвигайся, потерзай ложными рывками оборону киевлян, заставь защитников обратить на себя внимание. Пусть они увидят и почувствуют, что на поле вышел нападающий, который хочет и может забить». Возможно, в той игре я ни разу даже не коснулся мяча: первый матч есть первый матч. Тем более, когда тебе только 17 лет. Однако больше ни в том году, ни в следующем, 1989-м, я за основной состав не выходил. Но уже в начале 1990-го все межсезонье провел вместе с ним. А после того, как в середине первого круга вернулся из Тулона с олимпийской сборной СССР, которой тогда руководил Владимир Сальков, ко мне подошел Валентин Иванов и сказал: «Готовься, Юра, твое время настало».

И время пошло…

Конечно, я тогда и подумать не мог, что это время закончится так быстро. Я летал, как на крыльях, очень чутко чувствуя, что Иванов мне доверяет и готов, если надо, помочь. В ответ он требовал только одного – полной самоотдачи и трудолюбия, честности перед самим собой и футболом. Тогда он стал подпускать в состав очень много молодых ребят, явно занявшись омоложением команды, подготовкой ее будущего. Поэтому, анализируя тот период, ставший самым ярким в моей футбольной карьере, прихожу к выводу: ничего случайного не было. Юношеский максимализм, помноженный на чувство неизведанного, непознанного, дал результат. Так, сыграв, по сути, только во втором круге, я по итогам сезона-90 вошел в список «33 лучших». Хороша была тогда и моя голевая серия: забивал и в чемпионате, и в Кубке СССР, и в еврокубках. Причем в ворота таких команд, как киевское и московское «Динамо», «Спартак», «Севилья», «Монако». А свой первый мяч забил минскому «Динамо»: ворвался с левого фланга в штрафную площадь, поднял голову, увидел ворота и средней частью подъема мощно пробил в ближнюю «девятку». Не хочется, чтобы у болельщиков сложилось впечатление, будто один Тишков тогда был молодцом, нет. В футболе так не бывает. Здесь все взаимосвязано: игра отдельного футболиста по большей части зависит от действий всей команды. А «Торпедо» в сезонах 1990–1991 годов представляло собой очень удачный сплав опыта и молодости. И в этом опять-таки большая заслуга Иванова, тонко чувствовавшего состояние каждого игрока и команды в целом. Функционально мы всегда были здорово готовы. После тренировок частенько не могли сесть на стул без помощи рук – так болели и гудели натруженные мышцы ног. А каким он был психологом! Приехали, помню, в Монако на ответный матч Кубка УЕФА. Накануне во Франции прошли сильные снегопады, и поля были, прямо скажем, не в лучшем состоянии. Уже готовились ехать на разминку, как Козьмич вдруг сказал: «Знаете, ребята, сегодня тренироваться не будем. Свои два мяча мы все равно забьем и выиграем. Поэтому предлагаю поехать в местный океанологический аквариум – посмотрим на обитателей подводного мира». Мы, футболисты, переглянулись между собой, и у каждого, наверное, мелькнула мысль: а в здравом ли уме Козьмич – ведь сегодня вечером игра? Правота и мудрость решения Иванова дошли до нас позже, когда мы вышли на матч с «Монако» спокойными, уверенными в своих силах и победили-таки – 2:1, забив, как он и предсказывал, «свои два мяча».

А как грамотно он занимался комплектованием команды, не спеша расставаться с ветеранами, добиваясь сплава опыта и молодости. Что это давало? Мы, молодые футболисты, выходя на поле вместе с Полукаровым, Сарычевым, Ширинбековым, Николаем Савичевым, не могли, не имели права сыграть хуже них – по крайней мере, в плане самоотдачи. Потому что, когда Полукаров стелется в подкате, когда в матче с «Севильей» грудью выносит мяч с линии ворот, ты, молодой, даже если что-то не получается и от усталости сводит ноги, все равно не можешь не заставить себя бежать, бороться, играть. Это была поистине заводская команда, со своим миром, в который чужакам, людям посторонним, равнодушным к истории клуба и завода, доступа не было. Игра через «не могу» изо всех сил позволяла нам побеждать соперников, более сильных по подбору исполнителей. Валентин Козьмич не уставал повторять, что игрок должен быть быстр, ловок, вынослив, что суть игры складывается из суммы стереотипных действий: завладев мячом, отдать пас, открыться, получить ответную передачу и так далее. Но для того, чтобы так действовать, нужно быть хорошо готовым физически. Тот же «Спартак» на фоне нашего вялого чемпионата сейчас выглядит молодцом, но как только он выходит на международную арену и его соперник начинает даже не бежать, а просто быстро и мобильно двигаться, «красно-белые», к сожалению, тут же теряют все свои лучшие качества.

Конфликт и уход Иванова

Сезон-91 стал для меня и команды как бы естественным продолжением предыдущего. Мы вновь были в числе главных претендентов на медали, с нами считались, нас опасались. Кажется, ничто не могло омрачить внутреннюю жизнь клуба. Однако осенью случился тот самый конфликт, когда тренер и команда встали по разные стороны баррикад. Не секрет, что со временем и с возрастом на многие вещи начинаешь смотреть иначе, многое переосмысливаешь. Я не раз потом задавал себе вопрос: чего же нам, собственно, не хватало, можно ли было избежать тех сентябрьских событий, от которых никто не выиграл, а по большому счету проиграли все?

В том конфликте и конкретно в той ситуации, которая послужила его причиной, не правы были мы. Ведь из-за чего все началось? Через два дня после кубковой игры в Самаре с «Крыльями Советов» нас ждала очень важная, принципиальная встреча с «Днепром» – нашим соседом по турнирной таблице. Иванов попросил нас проявить сознательность и отнестись к подготовке самым серьезным образом.

Услышали его, однако, не все. И когда поздним вечером прошла проверка, нескольких футболистов в гостиничном номере не оказалось. Валентин Козьмич сказал, что все они, за исключением одного-двух, будут отчислены. Игроки встали на защиту своих товарищей, и никто не то что уступить – просто услышать друг друга не захотел. Возникла мысль, что Иванов всегда был деспотом и что он по совокупности многих лет хотел кому-то за что-то отомстить.

Думаю, это было не так. Я и тогда сомневался, но все же пошел вместе со всеми: сработало стадное чувство. В конце концов, Иванов, дабы окончательно не развалить команду, ушел. А мы на общем собрании дали слово руководству клуба, что будем относиться к своим обязанностям самым серьезным образом. Хватило нас только до конца того сезона, а в следующем чемпионате команда повалилась и едва уцелела в высшей лиге.

Возможно ли повторение такой истории в нынешнее время? Думаю, нет. Сейчас изменились не только времена, но и сознание людей. Теперь, с введением контрактной системы, когда все права и обязанности игрока расписаны (по крайней мере, должны быть расписаны), нет уравниловки. Поэтому в подобной ситуации каждый будет решать спорный вопрос сам за себя.

В том конфликте, во всяком случае, для меня более важным оказался совершенно иной аспект – каким должен быть тренер: диктатором, товарищем или и тем и другим в зависимости от обстановки? Я бы ответил, что в нашей стране он должен быть прежде всего хорошим психологом: ведь многое зависит не только от его личности, но и от подбора футболистов, находящихся в его распоряжении. Еще один важный на сегодня момент – как составляются контракты между клубом и игроком. Делается это сейчас очень плохо. Почему? Потому что у большинства футболистов – к чему лукавить, совершенно неграмотных с юридической точки зрения – нет личных агентов, которые могли бы помочь им. Поэтому права большинства игроков ущемлены. Многим тренерам и президентам клубов это выгодно, ибо чем туманнее составлен контракт, тем лучше. Нередки случаи – особенно это относится к совсем молодым футболистам, – когда им подсовывают чистый бланк контракта и, на словах обещая что угодно, принуждают подписать его.

Вернусь, однако, к концовке сезона 1991 года. Мы тогда выступили удачно и заняли третье место. Еще перед началом чемпионата Иванов настраивал нас именно на такой результат. Валентин Козьмич очень хорошо знал, точнее, интуитивно угадывал, где мы можем взять очки, а где скорее всего потеряем их. Он понимал наше состояние, чувствовал, в какой спортивной форме находится команда, в какой период мы можем добыть очки, а в какой – провалиться.

Вот пример. Собрал он нас – кажется, это было в июне или июле – и сказал: «Нам нужно набрать 36–37 очков, тогда мы займем третье место. Но при условии, что в последних двух матчах обыграем «Спартак» и киевское «Динамо».

Позже, напомню, Иванов из команды ушел. Сентябрь, октябрь, ноябрь играли без него, и к последним двум турам набрали 33 очка. До конца встречи со «Спартаком» оставалось 10 минут, ничья – 1:1. Мы получили право на штрафной, я подошел к мячу и поверх стенки забил победный гол. Следующая, последняя игра – с киевским «Динамо». Упорнейший, тяжелейший поединок: минут за 20 до его окончания я прострелил с фланга во вратарскую, и Алексей Юшков, светлая ему память, буквально ввалился в ворота – вместе с мячом и защитниками динамовцев – 1:0. Мы набрали 37 очков и стали бронзовыми призерами. Скажете, мистика? Нет, тонкий стратегический расчет тренера Валентина Иванова.

«Торпедо» – «Динамо» – «Спартак»?

По окончании сезона 1992 года многим, наверное, могло показаться, что я побежал в «Динамо» на следующий день после того, как получил оттуда приглашение. Нет. Решение о переходе далось мне очень и очень тяжело. В первый раз Валерий Газзаев, тренировавший тогда «бело-голубых», заговорил со мной об этом летом 1991-го. Затем – в сентябре, когда в «Торпедо» разгорелся конфликт и ситуация была крайне сложной, поступило предложение из «Спартака».

У меня появился выбор. Первым делом я поехал к Олегу Романцеву, переговорил с ним и даже написал заявление. Правда, предварительно договорился с ним: если Иванов уйдет, я останусь в «Торпедо», в противном случае перехожу в «Спартак». Когда Валентин Козьмич уволился, я позвонил Романцеву, и он без обиды, очень по-доброму ответил: «Юра, не беспокойся: я порву заявление, как мы с тобой договорились».

Газзаев же продолжал настойчиво звать меня в течение всего сезона. Я по-прежнему колебался. В то время у меня, кстати, был очень серьезный личный агент – Пини Захави из Израиля. Потом прошла информация, что он является агентом и англичанина Оуэна. Так вот, Захави чуть было не сосватал меня в английский «Шеффилд». Он организовал мою поездку в Англию на месяц, поселил в пятизвездочном отеле, в общем, постарался показать мне красоту заграничной жизни: вечером – ресторан, лимузин, посещение матча «Тоттенхэм» – «Манчестер Юнайтед». В ложе VIP рядом со мной сидел Линекер с супругой, чуть дальше – известный в Англии архитектор. Естественно, я проходил смотрины, тренировался вместе с командой. Однако не получилось – не хватило количества игр за национальную сборную.

Вернулся я в Москву как раз к ответной встрече Кубка УЕФА «Торпедо» – «Реал» (Мадрид). Мы победили – 3:2, я забил свой «дежурный» мяч головой. Захави опять предложил: «Юра, нет проблем, тобой интересуется испанский «Логроньес». И организовал мне встречу с президентом испанцев. Но вновь появился Газзаев, взял меня под руку и повез в «Президент-отель» на встречу с президентом итальянской «Аталанты». Валерий Георгиевич сделал своего рода пиаровский шаг: сказал, что, если я перейду в «Динамо», он подпишет со мной договор о намерениях и уже летом я смогу уехать на просмотр в Бергамо.

В принципе, если вспомнить то время, «Динамо» действительно имело хорошие выходы на ведущие в футбольном отношении страны Европы, в частности, прорубив своеобразное окно в Испанию и Италию. В итоге все решила личная встреча с Николаем Толстых. Он переговорил со мной, четко и ясно изложил условия контракта и, что важно, выполнил их полностью.

В «Торпедо» меня стали называть предателем, рвачом. Обидно было это слышать. Особенно потому, что люди не знали истинных обстоятельств. А они были таковы. Когда я решился на переход, пришел к тогдшнему главному тренеру Юрию Миронову и начальнику команды Юрию Золотову и честно сказал об этом. К тому времени контракт с клубом у меня закончился, и «Торпедо» получило бы лишь небольшую компенсацию. Поэтому Миронов с Золотовым стали уговаривать меня подписать новый и только потом переходить в «Динамо». Понимая и зная непростое финансовое положение своей родной команды, я пошел на это. Подписал контракт, и Толстых заплатил «Торпедо» деньги. Сумма была поделена на две части: одну из них автозаводцы получали сразу, а вторую – от суммы моей дальнейшей продажи. То есть ситуация, по западным меркам, являлась полнейшим абсурдом. Будь я действительно рвачом, поступил бы совершенно иначе…

«Заканчивай играть…»

Многие ли задумываются о том, что карьера игрока может прекратиться буквально в каждом матче? Когда такое случается, рядом остаются только истинные друзья, остальные о тебе тут же забывают. Нечто подобное пришлось пережить и мне. В один миг все исчезло – светлые тона, агенты, заманчивые предложения. Вместо этого – больничная койка, белый потолок, неотступные мысли о конце карьеры и жестокий вопрос: что делать дальше?

Тому злополучному кубковому матчу с «Коломной-Авангардом» предшествовали довольно странные и необъяснимые события. За несколько дней до того мы играли в чемпионате с московским «Локомотивом». В перерыве той встречи какие-то люди – как потом выяснилось, хозяева «Коломны-Авангарда» – вошли в судейскую и принялись распекать арбитров, указывая им, как надо судить. Толстых обратился к ним: вы, мол, кто такие, что здесь делаете? Они ему в ответ нагрубили, получился приличный скандал.

А вечером накануне выезда в Коломну произошел такой случай. Мой многолетний партнер по автозаводской команде встретил меня возле моего подъезда и без объяснения произнес всего несколько слов: «Юра, не надо ехать в Коломну». Мне тогда и в голову ничего плохого не пришло. А ведь задумайся я хотя бы на мгновение о том, почему твой лучший друг, знающий к тому же Сергея Бодака, встречает тебя у подъезда и говорит такие слова, может, и не случилось бы ничего. Помню, я тогда отшутился: «Да ладно, чего ты». Уверен, послушай я его тогда и пожалуйся Газзаеву на недомогание, он не поставил бы меня на игру…

Но вернемся к матчу. Вышел я на поле, как обычно, бодрым и здоровым, а вынесли меня на носилках и в машине «Скорой помощи» отправили прямо на операцию во второй физкультурный диспансер. Думал ли я тогда, что в дальнейшем так и не смогу восстановиться и заиграть в свою полную силу? Поначалу, конечно, таких мыслей не было. Хотя характер травмы говорил о том, что больше на поле мне не выйти: удар был настолько сильным, что вылетел весь сустав, порвались связки, а лодыжка вышла наружу…

И все-таки я начал потихонечку, превозмогая дикую боль, бегать. Приговор прозвучал, когда я поехал в ЦИТО к профессору Морозову. До сих пор помню не только его слова, но даже интонацию, с которой он их произнес: «Все, Юра, надо заканчивать, бери в руки учебник». И показывает на снимок: «Хряща нет, межсуставной щели нет, синувиальной жидкости нет, большая таранная кость трется о большую берцовую и наличествует частичная потеря движения в суставе».

Мне тогда было всего 22 года. О чем я думал, когда лежал в диспансере? Разные мысли в голову лезли, но, конечно, главная из них – за что, почему? Много раз просматривал кассету с записью того эпизода столкновения с Бодаком, в котором получил эту травму. Я прекрасно знаю Сергея: мы вместе играли за дубль, он бывал у меня в гостях. Знаю его и как человека, и как игрока. Знаю, что он был жестким футболистом, играл на грани фола и соперников особо не жалел. Но могу ли я, как будущий юрист, да, наверное, просто как человек, не имея достаточного количества фактов, обвинять его в умышленных действиях?

Встречались ли мы с ним после этого? Да, несколько раз. Скажем, в прошлом году, когда я комментировал для ТВЦ матч «Сатурна» из Раменского. Он работает в этой команде. Столкнулись – здравствуй, до свидания, и все. Не знаю, может быть, пройдет какое-то время, и Сергей все-таки захочет что-то сказать мне. Зла на него не держу – это не по-христиански. Но мне хотелось бы знать правду.

Та ситуация очень четко разделила мое окружение на настоящих друзей и на мнимых. Кто-то остался со мной до конца (приходили навещать и Симонян, и Игнатьев, и Садырин, не говоря уже о ребятах из «Торпедо» и «Динамо»), а кто-то очень скоро забыл обо мне. Нашлись даже такие, кто злорадствовал. Увы.

А вот «Динамо» и Толстых, наоборот, поддерживали. Снова заключили со мной контракт (хотя, наверное, в глубине души понимали, что я уже не игрок), не торопили, дали время прийти в себя, верили, надеялись, что смогу восстановиться.

Не получилось. Я перенес несколько операций, ездил на консультацию к известному профессору в Венгрию – все бесполезно. Не стало мне лучше и с возрастом: сустав становится все менее подвижным. Более того, сейчас возникает необходимость в новой операции: надо его резать еще раз. А мне ведь до сих пор снится, как я забиваю мячи.

Тренер, телекомментатор…

Настало время, когда я уже не мог больше злоупотреблять хорошим отношением руководства «Динамо». Попробовал вернуться в футбол на более низком уровне – в первой лиге. Принял приглашение казанского «Рубина» и не раз потом жалел об этом. Они меня обманули – не выплатили причитающиеся по контракту деньги. Это было настолько несправедливо, что я, в общем-то, человек бесконфликтный, решил добиваться справедливости. 15 декабря 1998 года в одностороннем порядке разорвал контракт и вместе с юристом Василием Грищаком подал исковое заявление в суд. Тяжба длилась два с половиной года, и мы выиграли дело.

Чего мне это стоило? Нервов? Конечно. Но главным, как ни странно, оказалось другое. Я, к тому времени уже студент юридического института, получил великолепнейшую практику. Ведь пришлось пройти все инстанции – начиная от районного суда Казани и заканчивая Верховным судом РФ.

Прерву на время повествование Юры, чтобы дополнить его любопытной информацией о тех событиях, ставшей мне известной гораздо позже. В начале 1999 года – в конце своей игровой карьеры – Юра решил использовать последний шанс вернуться в большой футбол. И пришел в легкоатлетический манеж АЗЛК, где тренировалось «Торпедо-ЗИЛ», – поговорить с главным тренером команды Борисом Игнатьевым о возможности своего возвращения в родной клуб. Зиловцы тогда, после выигрыша у «Нефтехимика» стыкового матча за право играть в первом дивизионе, готовились к сезону. Игнатьев фактически набирал новую команду. Борис Петрович пообещал Юре, что возьмет его – но только после того, как тот разорвет контракт с «Рубином». Однако, когда Тишков сделал это, он Игнатьеву оказался уже не нужен: было видно, как, бегая по кругу в манеже, Юра волочил ногу. Просто никто не решался сказать, что играть дальше ему не позволит здоровье. В принципе, он все понимал и сам, но надеялся на чудо – вдруг получится. Не получилось. Надо было окончательно завершать игровую карьеру. Оставалось последнее – получить долг по своему контракту с «Рубином», который казанцы, судя по всему, отдавать не собирались. Юра тогда как раз заканчивал юридический институт и, поняв, что словами делу не поможешь, подал иск в районный суд Казани. Там, изучив дело, признали правомочность его притязаний и, обязав «Рубин» выплатить ему компенсацию, описали имущество клуба – в том числе автобус команды. Однако затем сначала городской суд Казани, а потом и Республиканский отменили решение районного. Дело дошло до Верховного суда России. Его председателем тогда – как, впрочем, кажется, и сейчас – являлся Лебедев, старый болельщик «Торпедо». Валентин Иванов попросил его принять Тишкова. Звонок Лебедева застал Юру в поездке по городу. Лебедев попросил его в течение часа быть у него. Юра в чем был одет (в скромном свитере и джинсах), в том и поехал. Когда он вошел в подъезд здания Верховного суда, его встретил один из помощников Лебедева. «Идем мы по коридору, – вспоминал потом Тишков. – Все в цивильных костюмах, а меня, по-простецки одетого, ведут без очереди в кабинет Лебедева». В общем, отстоять свои права Юре помогло только вмешательство Лебедева, затребовавшего к себе дело для изучения. После выигрыша тяжбы Тишков, по его собственным словам, убедился: за счет упорства и грамотной юридической работы можно добиться правды и справедливости даже в нашей стране.

Этот эпизод, кстати, стал решающим аргументом, повлиявшим на решение Тишкова стать футбольным агентом – дабы бесправие и юридическая незащищенность наших футболистов превратились в право. И вновь – слово Юре:

«Пока шло разбирательство, я попробовал свои силы в родной команде – «Торпедо-ЗИЛ». Увы, Борис Игнатьев посчитал, что я не потяну. В обиде не был, понимая, что не иду ни в какое сравнение с тем Тишковым, который играл в начале 1990-х. Да, я недоиграл, элементарно недоиграл свое. Но и в те три сезона, когда мне довелось выходить на поле, успел пережить немало счастливейших мгновений.

Помню, когда мы приехали из Монако, Сергей Шустиков на вопросы молодых футболистов из дубля еще долго отвечал в свойственной ему эмоционально-юмористической манере: «Ребята, мы победили, и Веа плакал после игры – сидел и плакал. И даже не плакал, а рыдал». И показывал в лицах, как рыдал Веа – один из лучших в то время футболистов Европы.

Наконец, я благодарен футболу за то, что он свел меня с такими людьми, как Виктор Балашов, Валентин Иванов, Константин Бесков, Вадим Никонов, Валерий Газзаев, Борис Игнатьев, Николай Толстых и многими, многими другими, несомненно, повлиявшими на мое становление как игрока и личности. Когда я окончательно решил завершить свою по большому счету едва начавшуюся карьеру, все-таки не остался один. Володя Кобзев, работавший в то время в СДЮШОР «Торпедо-ЗИЛ», предложил мне попробовать себя в роли детского тренера. Я согласился и 1 сентября 1999 года принял ребятишек 1991 года рождения. В прошлом году Сергей Ческидов предложил мне испытать себя на телеканале ТВЦ в качестве футбольного комментатора. А совсем недавно я решил попробовать свои силы в роли спортивного функционера в структуре «Медиасоюз», президентом которой является Александр Любимов, один из основателей телекомпании «Взгляд».

Я ничего не упомянул о своей семейной жизни. Думаю, не открою Америки, если скажу, что для футболиста жена – больше, чем жена. Это его крепкий тыл, его спокойствие, сосредоточенность на поле. В общем, то, без чего подчас футболист не может состояться как мастер. С моей Леной мы познакомились 12 лет назад, когда я только-только начал играть за основной состав. На ее долю выпало немало сложностей и переживаний, и в самый тяжелый момент в моей судьбе, связанный с травмой, она не только была всегда рядом, но стала еще ближе, роднее. Знаете, когда людей сближает радость – это одно, а когда испытания – совсем другое. Мы поженились 1 сентября 1994 года, отпраздновали свадьбу в ресторане «Пекин» – в присутствии верных и преданных друзей из «Торпедо» и «Динамо». А через год у нас родился сын Евгений. Когда недавно его спросили, хочет ли он стать футболистом, Женька вдруг, не по годам серьезно, но по-детски искренне, ответил: «Нет. Я не хочу, чтобы у меня болела нога так же, как у папы». Вот ведь как…

На этом мы с Юрием Тишковым распрощались. Кем он в итоге станет – детским тренером, телекомментатором, юристом, спортивным журналистом или функционером – не знаю. Время покажет. Но хочется верить, что его послеигровая карьера окажется, не в пример футбольной, долгой и счастливой…

Увы. Ночью 11 января 2003 года Юра был убит. Его тело со множественными ранениями было обнаружено в 2 часа 30 минут у дома на Дмитровском шоссе. Убийство Юры до сих пор не раскрыто…

Юрий Тишков у кромки поля торпедовской арены

Дальше же начались уже совсем другие дела, о которых, если честно, и говорить-то не хочется. Но точка не поставлена, а значит, нужно продолжать.

Итак, «Норильский никель» стал полноправным владельцем «Торпедо-ЗИЛ». «Не знаю, – делился своим сомнениями Василий Петраков, – может, Абрамович – а Мамут был его человеком – действительно вкладывал бы в команду деньги, и продажа «Торпедо-ЗИЛ» именно ему была бы наилучшим вариантом. Но что теперь об этом говорить? А как только хозяином стал «Норникель», тут же появился такой персонаж, как Юрий Белоус, – с глобальными идеями и грандиозными планами. До него коллектив клуба всегда состоял из 6–8 человек. Каждый отвечал за свой участок работы, помогая и поддерживая других. С приходом Белоуса все поменялось. Всех, кто пытался возражать ему, высказывать свою точку зрения, выгоняли сразу, без лишних разговоров. Главенствующим стал принцип: «Недоволен? Иди отсюда». Появилось и много новых людей. Все это не могло не внести нервозность в работу. Стало процветать стукачество, наушничество. Сверкающие глаза Белоуса были, казалось, повсюду. Я, например, несколько месяцев ходил с готовым заявлением об увольнении по собственному желанию. Как только Белоус начинал на меня орать, я клал заявление на стол. Что касается работы с болельщиками, то началось все то же, что было при Плахетко. Белоус, помню, говорил: «Я пришел, и теперь на каждом матче будет минимум по 10 тысяч зрителей. У меня знакомых 10 тысяч – и все они будут ходить на наши матчи». Чем все закончилось мы знаем – посещаемость снизилась до 500 человек на игре. Мы еще пытались биться за то, чтобы в названии команды оставить слово «Торпедо» и сохранить ее эмблему. Но становилось все хуже и хуже. Появились нелепые легионеры, а своих воспитанников начали выгонять – как, например, того же Сашу Рязанцева, ставшего в 2008 году чемпионом России в составе «Рубина». Белоусу, откровенно говоря, надо было убить в команде автозаводский дух – и тем самым проявить себя. Вдобавок к этому, как я понимаю, Владимир Алешин не переставал жаловаться Юрию Лужкову: зачем, мол, он позволил возродить «Торпедо»?»

Вообще Юрий Белоус – так же как и Владимир Алешин – стал своего рода злым гением «Торпедо». Может, и не стоило о нем говорить, поскольку теперь он – политический труп, хотя и ходят разговоры, будто он может объявиться в «Химках». Но ради истории добавлю еще несколько штрихов к его портрету.

Вспоминает Геннадий Пропошин, работавший тогда в клубе.

Об отношении к людям

«Впервые Юрий Белоус появился у нас в 20-х числах ноября 2002 года. Размахивая какой-то бумажкой, якобы подтверждающей его новое назначение, объявил всем, что теперь генеральным менеджером (тогда еще «Торпедо-ЗИЛа») будет он. После проведения своей очередной пафосной выставки «Футбол-Маркет», он приехал в офис вторично – знакомиться с его работниками. Хотя знакомиться по большому счету было особенно не с кем: на тот момент у нас работали всего семь человек. С его приходом крохотное помещение клуба сразу же заполнила разношерстная компания. Кого тут только не было: и разного рода агенты, и представители СМИ (в том числе заместитель главного редактора одной из ведущих газет страны), а то и просто проходимцы какие-то. В другой раз Белоус привел с собой гостей, чтобы показать им, в каких ужасных, на его взгляд, условиях ему приходится работать. Он водил людей по комнатам – а их всего-то было четыре – и все кричал: «Вот посмотрите, посмотрите, что здесь творится!» Кончилось же это тем, что в одной из газет он раскритиковал общественные туалеты Дома культуры ЗИЛа, в котором тогда располагался клуб.

Вообще с приходом Белоуса в команду отношение к людям, которые не один год верой и правдой служили «Торпедо», составляя его славу и гордость, сразу же стало нарочито грубым, а порой – просто подлым. Например, когда, желая поближе познакомиться с ним, в офис зашел Александр Подшивалов, Белоус с порога спросил его: «А кто ты вообще такой?» – «Тренер по вратарям», – спокойно ответил ничего не подозревающий Подшивалов. «Нам такие кадры не нужны», – усмехнувшись, отрезал Белоус. Так, Александр в одночасье без каких-либо внятных объяснений остался без работы.

Тогда мы не сразу поняли, что происходит. Но буквально через месяц – тоже без видимых причин – встал вопрос об увольнении тренера-селекционера Николая Савичева. Всем миром (за него вступились Валентин Иванов и Владимир Овчинников) нам тогда удалось отстоять Николая. Но, как оказалось, ненадолго. Вскоре после Кубка Содружества, где Савичев подыскал для команды несколько хороших игроков – в том числе Рехвиашвили и Асатиани, – Белоус умышленно спровоцировал его на жесткий ответ в свой адрес. Он заподозрил Николая в том, что тот якобы получил за эту почти состоявшуюся сделку кругленькую сумму «отката». Савичев, послав его, куда и следует посылать в таких случаях негодяев, сказал, что никогда не занимался и не будет заниматься подобными делишками. И что господин Белоус, видимо, судит о людях по себе.

В конце марта 2003 года очередь дошла и до Вадима Никонова, открыто говорившего о том, что, на его взгляд, подготовка команды к сезону ведется неправильно, с грубыми ошибками – причем как в комплектовании, так и в тренировочном процессе. Тогда главным тренером «Торпедо-Металлурга» был Сергей Алейников. Никонов говорил это прямо и Белоусу, и коллегам по тренерскому штабу. А надо сказать, одна из главных черт характера Юрия Белоуса заключалась в том, что он всерьез считал себя непогрешимым: мол, все его поступки и решения не подлежат никакому сомнению или тем более осуждению. К любому мнению, отличному от его, он относился крайне нетерпимо. Проявилось это и в данной ситуации. Белоус не мог позволить никому даже подумать, что он или те люди, которых он пригласил, что-то делают неправильно. Именно за это Вадима Станиславовича и выкинули из клуба, который он, между прочим, несмотря на тяжелейшие условия работы, сумел сохранить в Премьер-лиге. Мало сказать, что это было некрасиво – это было подло. Теперь-то всем стало ясно: имеющие собственное мнение долго в команде и клубе не задержатся – останутся только те, кто будет либо лизать задницу начальству, либо молчать в тряпочку».

О приглашении Алейникова

Дополню слова Пропошина. Сергей Алейников появился в команде при довольно странных обстоятельствах. Незадолго до описанных событий Белоус неожиданно пригласил Никонова в свой офис в «Футбол-Маркет», размещавшийся в Товарищеском переулке, и после нескольких ничего не значащих вступительных слов вдруг предложил ему стать помощником одного из молодых специалистов. «Он будет главным тренером команды», – добавил Юрий Викторович. Тут открылась дверь, и в кабинет вошел человек, в котором Никонов не сразу узнал Сергея Алейникова – бывшего игрока минского «Динамо» и сборной СССР, заканчивавшего свою карьеру в Италии. Позже Белоус, объясняя свое решение доверить команду человеку, никогда не работавшему с клубами Премьер-лиги, обмолвился: мол, пригласил его потому, что тот был любимым футболистом генерального директора «Норильского никеля» Михаила Прохорова.

Правда, существует и другая версия. Согласно ей, все решилось в… бане. По рассказам самого Белоуса, пошел он как-то с друзьями в баню. И вдруг решил обсудить там футбольные дела – в частности, где и как найти тренера со свежими взглядами на игру, не запятнанного в каких-нибудь нечистоплотных околоспортивных делишках. Тут, кстати, вспомнилось, что недавно президент РФС Вячеслав Колосков интересовался у руководителя тренерского департамента ФИФА Энди Роксбурга, не знает ли он толкового свободного тренера для сборной России. На что тот – якобы не задумываясь – посоветовал ему обратить внимание на Алейникова, получившего в Италии тренерскую лицензию и всегда бывшего на хорошем счету. Белоус, по собственному признанию, понимая, на какой риск идет, не только решился на этот непродуманный шаг, но и встретил понимание и поддержку у руководства «Норильского никеля». Более того – опять-таки по его словам – этот выбор одобрили и президенты некоторых клубов Премьер-лиги, в частности, Герман Ткаченко из «Крыльев Советов», Валерий Филатов из «Локомотива», Владимир Алешин из лужниковского «Торпедо», Юрий Заварзин из «Динамо» и другие. Встретившись вскоре с Алейниковым, Белоус обсудил с ним все организационные вопросы, а затем представил его Прохорову. В итоге все решилось за пару дней. Многие тогда понимали, что это была чистой воды авантюра, на которую человек, разбирающийся в футболе, никогда бы не пошел. Однако их голоса никто не слышал или не захотел услышать.

И вновь слово Геннадию Пропошину.

Липовые премии

«На предсезонном собрании команды, как обычно, решалось много вопросов – в том числе и о премировании футболистов. Белоус выдвинул свою личную идею поощрения. А именно – по итогам сезона. То есть большую разовую премию игроки получат в конце года – и только в том случае, если займут место в призовой тройке. В крайнем случае не ниже пятого. На это опытные футболисты ответили, что в таком состоянии, в котором находится команда, хорошо было бы вообще остаться в Премьер-лиге. Поэтому премиальные надо выплачивать за каждую победу – они более привычны к этой системе, да и в других клубах заведен такой же порядок. После этого случая все в команде и клубе окончательно поняли: ими руководит человек, абсолютно далекий от знания современного футбола и не понимающий, куда он, собственно, попал. Остается лишь добавить, что впоследствии Белоус хладнокровно расправился с теми футболистами, которые на том собрании осмелились раскритиковать его.

Что в футболе главное

Едва успев вступить в должность, Белоус начал свою просветительскую деятельность. Он всерьез убеждал работников клуба в том, что в футболе на первом месте должны стоять маркетинг и пиар.

Показательный в этом плане случай произошел в 2003 году, когда после неизбежной отставки Алейникова (команда начала валиться – прав оказался Никонов) главным тренером стал Валентин Иванов. В первом же матче в Питере «Торпедо-Металлург» крупно проиграло «Зениту» – 0:3. Надо сказать, что дней за 10 до этого Санкт-Петербург отмечал какой-то свой юбилей, и Белоус предложил всем остаться после матча на денек-другой – полюбоваться красотами города и белыми ночами. Когда Иванов услышал об этом, у него глаза на лоб полезли. И было от чего! Через три дня предстояла встреча с «Торпедо-Лужниками». С большим трудом – всем миром – удалось уговорить генерального менеджера не устраивать экскурсий по городу, а вернуться в Москву и серьезно готовиться к следующему матчу. Но Белоус на этом не успокоился. После игры, уже в самолете, он приказал всем работникам клуба в 9 часов утра быть на работе – он проведет совещание. Казалось бы, что тут особенного? Но дело в том, что чартерный рейс, которым летела команда, прибывал в «Шереметьево» в районе полуночи. И Юрий Викторович, конечно, не мог не знать о том, что многие работники клуба живут за городом. Но его абсолютно не волновало, что они, едва успев добраться до дома, вынуждены будут, побросав вещи, отправляться на работу.

Тем не менее все подчинились, думая, что пойдет серьезный разговор о состоянии дел в команде и о ее турнирном положении. Каково же было удивление, когда в присутствии тренерского штаба, работников клуба, врачей, массажистов, администратора Белоус опять завел речь о маркетинге и пиаре. В частности, речь шла о том, что рекламных щитов вокруг поля на домашних матчах было установлено лишь на 90 тысяч долларов (правда, замечу в скобках, из них на 80 тысяч – по бартеру). На вопрос Белоуса, почему собрали так мало денег, работница клуба, отвечавшая за эти рекламные щиты, честно призналась: «Как плохо играете, так плохо и рекламу вам дают». Белоус тут же объявил ей благодарность за хорошую работу и распорядился выписать премию. А через три дня предложил написать заявление по собственному желанию.

А что такое бюджет?

Когда в декабре 2002 года все долги наконец были погашены и коллектив (тренеры, футболисты, работники клуба, обслуживающий персонал) получил зарплату, которой многие не видели по полгода, люди подумали, что теперь-то проблем с этим не будет. Но не тут-то было. Оказалось, Белоус понятия не имеет, что такое бюджет, и не может элементарно его составить и расписать. В результате до начала марта народ снова остался без зарплаты. Положение выправило лишь вмешательство Владимира Овчинникова, на пальцах объяснившего Белоусу, что такое бюджет клуба, и работники вновь стали получать деньги. Вот таким был пиар и маркетинг в исполнении Белоуса.

Впрочем, Юрий Викторович воевал не только с работниками клуба, игроками и тренерами – за несколько лет его правления в команде сменилось пять наставников (причем их отставки не были вызваны неважной турнирной ситуацией, кроме разве что Сергея Алейникова), но и с болельщиками, торпедовскими фанатами. Вот какую историю поведали мне представители одной из фанатских группировок:

«Началось все с того, что мы выразили свое неудовольствие руководством команды и политикой клуба, направленной, на наш взгляд, на забвение истории и торпедовских традиций. В конце концов, мы имеем на это право. Потому что руководство приходит и уходит, футболисты – тоже, а болельщики, они с командой всю жизнь. Господину Белоусу это не понравилось, и он попытался организовать нашу травлю на местном, так сказать, уровне – посредством мелких административных мер. Но мы, как люди взрослые, дали соответствующий отпор, и тогда он прибегнул к помощи милиции.

Вот как это было. В начале 2003 года тогда еще «Торпедо-Металлург» встречалось здесь, на Восточной улице, с «Рубином». Когда игра началась, в нашем секторе появился майор ОМОНа и сказал: «Ребята, нам дано указание спровоцировать конфликт с вами и арестовать. Так что ведите себя прилично». То есть этот майор оказался нормальным человеком – предупредил нас о готовящейся провокации. «Мы понимаем, – продолжил он чуть погодя, – что это какие-то ваши интриги, а с нашей помощью их хотят разрешить. Нам это абсолютно не нужно, так что вы не давайте повода – и конфронтации не будет». Мы поблагодарили его и пообещали вести себя спокойно. Собственно, мы уже вышли из юниорского возраста – никаких драк не устраивали и файеров не зажигали. У нашего поколения это с детства не было принято. Да мы и сами против этого, дышать этой гадостью – не в кайф. У нас совсем другие способы боления за свою любимую команду: мы всегда носим клубные цвета, делаем флаги, сами для себя – торпедовские майки со своими фамилиями на спине, изготавливаем и вывешиваем баннеры, используем звуковую поддержку. А вот все эти яркие эффекты – не наш профиль. Поэтому в той ситуации и не могло возникнуть каких-то серьезных конфликтов. Но на всякий случай человек нас предупредил.

После матча, когда мы по традиции подошли к автобусу команды, чтобы пообщаться с футболистами, нам навстречу вышел еще один омоновец. Развернул листок бумаги, а там все наши фамилии и даже номера на футболках записаны. То есть, как мы потом поняли, «наверху» возмутились: почему не произошло конфликта? Рядом стоял автобус, из него вышли еще несколько омоновцев. И тот человек, который держал листок, сказал им: «Вот этих людей нам нужно сейчас арестовать». А затем, уже обращаясь к нам, добавил: «Давайте спокойно, без эксцессов, сядем в автобус. Иначе вам же будет хуже. Нам дано четкое указание спровоцировать вас и, по возможности, возбудить уголовные дела». Естественно, расчет был на нашу ответную реакцию: слово за слово, сопротивление стражам порядка – в общем, лишь бы за что-нибудь зацепиться. «Поэтому, – закончил он, – давайте спокойно сядем в автобус, доедем до отделения милиции, чтобы все видели ваше задержание, а там разберемся». Мы спокойно проехали в 93-е отделение, где нас, чисто формально продержав минут 20, отпустили – даже, кажется, не оформив протокол. То есть все понимали, что происходит. Для нас тоже не было никаких сомнений: все указания идут от Белоуса. Он не единожды рвал и метал по поводу нас. При этом говорил примерно так: «Что за дела?! Какие-то ублюдки и уроды мне будут еще что-то указывать. Я тут хозяин – что хочу, то и ворочу».

Был у нас и еще один инцидент, связанный с Белоусом. Все вышло спонтанно. Человек из нашего круга перед матчем купил домой авоську яблок. А после игры мы, увидев, что Белоус направляется к своей машине, решили подойти и пообщаться с ним – чисто по-человечески, как болельщики. А он в ответ сказал что-то вроде: «Да пошли вы… уроды». И его охранники стали нас оттеснять. Машина рванула с места, и тот человек в каком-то порыве бросил всю эту авоську вдогонку машине. Белоус потом всем рассказывал, что на него было совершено покушение. Смех, да и только. Кстати, выступая в свое время в печати или на телевидении, Белоус называл нас «неопределенной группой лиц». Мы решили так и назваться. И даже баннер сделали, на котором написали: «Группа лиц».

Его ужасно бесило, что упорное противостояние ему идет именно со стороны болельщиков. Хотя сам же неоднократно заявлял, что хочет всех их разогнать. «Зачем, – говорил, – нам все эти болельщики, старые, не старые? Они нам не нужны, мы новых сделаем». Но в итоге, конечно, ничего не сделал. Разогнать-то – разогнал, а построить на развалинах хоть что-нибудь толком не сумел. Когда команда называлась «Торпедо-Металлургом», народ еще как-то мирился с этим, на что-то надеялся. Но когда клуб переименовали в «Москву» – все, нас здесь уже абсолютно ничего не удерживало. И не только нас. Все коренные торпедовцы, верные этому имени и уважающие себя, навсегда покинули трибуны стадиона имени Эдуарда Стрельцова.

Вот такая невеселая история. О ней, между прочим, мало кто знает. Надеемся, теперь услышат многие».

К этому рассказу можно добавить еще вот что. На одном из матчей «Москвы» большой группой болельщиков была запланирована акция – к сожалению, неудавшаяся. Планировалась она в тайне, чтобы милиция заранее не смогла ее сорвать. Матч был центральным – то ли с ЦСКА, то ли со «Спартаком», сейчас и не вспомню. Фанаты знали, что на игру приедет Юрий Лужков, а потому договорились, что спустя 10–15 минут после начала встречи начнут дружно скандировать: «Верните нам «Торпедо-ЗИЛ». Однако Лужков опоздал на полчаса, и, когда он наконец приехал, все было кончено – наиболее громко кричавших быстренько скрутили и вывели с трибун. Решение об этом принимал Юрий Белоус совместно с инспектором матча Алексеем Спириным.

Собственно, на этом можно и закончить рассказ о «Торпедо-Металлурге», вскоре благополучно переименованном в «Москву». Несмотря на все потуги, этот мертворожденный клуб так и не стал в городе своим. Ни болельщиков, ни истории, ни будущего у него нет. И никогда не будет, как бы ни старались его хозяева и что бы они для этого ни делали. И все потому, что нельзя на чужом несчастье построить свое счастье. Говорят, кстати, что главной ценой вопроса покупки «Норильским никелем» зиловской команды был участок земли за стадионом – лакомый кусочек в современной Москве, в которой все продается и покупается.

Торпедовский дух оказался начисто выкурен со стадиона имени Стрельцова. Да и сам Эдуард Анатольевич, похоже, давно это понял. А потому, взяв мяч в руки, своим широким шагом направился вон с арены, где теперь вместо его родной команды играют какие-то «горожане», или, как метко окрестили их болельщики, «пчеловоды». Не верите? Подойдите к центральному входу и посмотрите сбоку на памятник. Куда направляется Стрельцов? Вот именно: со стадиона на родную ему Автозаводскую улицу, где дышится легче, потому что там пока еще остался торпедовский дух.

Страницы: «« 1234567 »»

Читать бесплатно другие книги:

В новую книгу Владимира Аленикова вошли два прекрасных произведения "Богатырская история" и "Тик-так...
Корни рода Шереметевых уходят вглубь истории России. Эти знатные бояре были одними из самых богатых ...
История помнит Ганнибала как величайшего карфагенского полководца. Он по праву считается одним из та...
Кролиководство – одна из самых доходных отраслей животноводства. При правильном уходе от одной самки...
Вампиры и оборотни делят мировое господство, а люди – суть статисты, пища. Это правила игры, потому ...
Все мы родом из детства.Откуда ты, мальчик? Откуда ты, девочка? Как ответить на этот вопрос, если ма...