Душа бизнеса. Современная этика предпринимательства Томс Майкл

Глава 5. Честность в бизнесе

Кэрол Осборн в диалоге с Майклом Томсом

ПРОЛОГ

Новые задачи, которые ставит перед нами будущее, меняют картину американского и мирового бизнеса. Такие проблемы, как сокращение штатов, поглощение маленьких компаний большими корпорациями, замораживание заработных плат и прочие, приводят к тому, что положение служащих на работе меняется каждый день.

Работа никогда не будет такой, как раньше. Быть может, это и к лучшему: ведь столько людей трудится все больше, а получает все меньше удовольствия от своей работы. Но имеем ли мы право на оптимизм?

Кэрол Осборн отважилась ступить на путь, который вывел ее из замкнутого круга работы ради обогащения и привел к совершенно новой жизни и новой работе. Имя Кэрол Осборн впервые стало известно широкой публике с выходом книги «Хватит – значит, хватит: разрушая миф о том, как получить все. Настольная книга анонимных трудоголиков»[21]. Она двадцать пять лет была собственником и основателем одной из самых уважаемых в стране компаний по предоставлению консультационных услуг. Также она является автором книг «Внутреннее превосходство: духовные принципы бизнеса»[22] и «Как бы Конфуций попросил о повышении? 100 действенных решений для сложных деловых проблем»[23]. Кэрол – бывший директор общества «Внутреннее совершенство».

Майкл Томс: Кэрол, давайте вспомним то время, когда вы со своим мужем Дэном решили, что не хотите больше заниматься бизнесом так, как вы это делали раньше. Расскажите, как это произошло.

Кэрол Осборн: Когда вы это сказали, первое, что мне вспомнилось, – был ужасный момент, когда мы однажды с мужем вошли в наш офис и обнаружили в конференц-зале наполовину съеденный пирог, который мы приготовили для чаепития. Дэн и я, мы оба стремились к полному контролю и абсолютному подчинению сотрудников. И нам очень не понравился тот факт, что кто-то еще собрал людей на чаепитие без нашего ведома. Это означало, что что-то пошло не так, как надо, что мы потеряли контроль. Наши худшие опасения стали реальностью, потому что весь штат ополчился против нас. Сотрудники считали, что мы слишком сильно давим на них, заставляя работать, что мы устроили диктатуру. Самое грустное было то, что мы с Дэном считали, что вдохновляем сотрудников на созидательную деятельность. Мы совершенно не замечали огромного разрыва между тем, кем сами себя считали, и тем, что думали о нас подчиненные.

У вас были утренние собрания с чаепитием, так?

Да. Во время этих чаепитий мы подбадривали наших сотрудников, ставили перед ними цели, благодаря чему получали все больше прибыли. Но мы зря считали, что были единой командой. Мы совершенно не осознавали того, что на самом деле творилось в нашей компании. Нельзя было пропускать те факты, что служащий в приемной все время отводил взгляд, когда мы входили, а многие сотрудники проводили слишком много времени, разговаривая у водяного охладителя. Были определенные сигналы, но мы их не хотели замечать, потому что в финансовом отношении компания процветала.

А что случилось потом?

Я с глазу на глаз поговорила с одним из сотрудников и узнала, насколько далеко мы зашли.

Надо было что-то делать, но я не знала, что именно. Я понимала, что мне даже негде почерпнуть информацию. Если вы зайдете в книжный магазин и подойдете к полке с книгами по менеджменту, то вы найдете секреты успешного менеджмента императора Нерона, правила ведения партизанской войны на рабочем месте и так далее. Даже такие заманчивые названия книг, как «В поисках совершенства», говорят о том же самом: чтобы преуспеть в нашем обществе, надо поставить перед собой цель и добиваться ее всеми возможными способами, устраняя с дороги каждого, кто может тебе помешать. Чего бы это ни стоило. Надо переступить через себя, через свои чувства и моральные принципы, и тогда достигнешь того, чего хотел.

Я поняла, что люди уже очень долгое время пытаются руководствоваться этой теорией, и что она не поможет мне, поскольку не помогала еще никому. Поэтому я отказалась от книг по менеджменту и в отчаянии пошла в магазин эзотерической литературы, чтобы посмотреть, что же они могут мне предложить. Я купила несколько книг, посвященных святым, мистикам и гуру, и начала читать.

И вы нашли полезные для себя советы в книгах о мистиках и святых?

Да, очень много полезных советов. Подход к жизни у этих людей действительно очень сильно отличается от того прагматизма, который определяет сознание большинства из нас. Это позволило мне взглянуть на многие вещи совершенно другими глазами. Я поняла для себя, что они говорили об успехе как о способности уступить миру, довериться собственной судьбе, как о восприятии и понимании – то есть воспринимали успех как процесс.

У меня был бизнес, которым надо было заниматься каждый день; мне пришлось вернуться в офис после того ужасного инцидента и со временем начать искать новый способ управления организацией. И вот, несмотря на то, что сначала было очень тяжело, через год или два после того, как мы начали внедрять новые принципы в работу, мы стали гораздо более успешными, чем когда-либо. Мы этого совершенно не ожидали.

В вашей компании тогда из двадцати сотрудников осталось только четверо, не так ли? И вы тогда продали дом?

Да. Когда мы поняли, что стремление к успеху завело нас в тупик, мы решили полностью изменить свою жизнь. Мы решили позволить всему идти своим чередом в надежде на то, что когда-нибудь все само выстроится нужным образом. Не знаю, откуда взялась у нас эта надежда, но нами руководила идея, что если позволить жизни вести себя, быть честными перед самими собой и верить, то все получится. И все действительно получилось.

Вы использовали какие-нибудь эзотерические практики, чтобы выдержать это испытание?

Их влияние было почти незаметным, но при этом оно многое определило. В середине 60-х я наткнулась на китайскую Книгу Перемен, и потом что-то заставляло меня обращаться к ней снова и снова, день за днем. Хотя, признаться честно, первые десять или пятнадцать лет я не могла понять ни единого ответа, которые давала эта книга. Но отчасти я чувствовала, что она постепенно изменяет мою программу, расширяет возможности моего разума, помогает видеть восточную философию не только как способ прийти к успеху, но и как возможность обрести спокойствие, научиться получать и отдавать, находясь в гармонии с собой. Я одна из тех людей, которые после того, как им откроют глаза на происходящее (в моем случае это была история с пирогом), начинают искать гуру. Но я не думала, что мой гуру все время лежал на ночном столике рядом с кроватью. Я не понимала, откуда я могу брать знания. Эта книга помогла мне раскрыть и освободить свой разум.

Я также читала очень много книг о философии дзен и действительно втянулась в эту традицию. Я начала замечать ее большое сходство с индийской философией и мистицизмом. Совсем недавно я вспомнила о собственных иудео-христианских корнях и решила, что мне необходимо поехать в Вандербильтский университет богословия для изучения теологии. Я уверена, что есть очень много людей, которые пытаются отыскать точки соприкосновения между древним и современным, между традициями Востока и Запада. Ведь точек соприкосновения действительно очень много.

Вы проводите множество семинаров по всей стране, посвященных работе. Также вы часто выступаете в качестве консультанта в различных корпорациях. Зачем вам дополнительные занятия? Как вы собираетесь объединить обучение и работу?

Я просто встала на путь знаний. В большинстве случаев, когда мы приходим на работу, мы сталкиваемся с людьми другой веры. Очень редко бывает так, что в корпорации работают только баптисты, только нью-эйджеры и так далее.

Я считаю, что место работы чем-то похоже на общеобразовательную школу, потому что людям некомфортно друг с другом, они не могут раскрыться.

Мы не знаем, как обсуждать духовные вопросы – и просто не поднимаем подобные темы. А если и поднимаем, то лучше бы мы молчали, потому что говорим другим: «Вы должны делать то же, что и я». Мы пытаемся заставить других перенять нашу манеру работы, вашу веру, да что угодно. Я думаю, что нам необходимо научиться разговаривать друг с другом на рабочем месте о наших глубочайших убеждениях. Но делать это с уважением к многообразию человеческих мировоззрений, а не навязывать свои собственные идеи. Но еще важнее начать следовать своим глубочайшим убеждениям.

Вы говорите о глубоких убеждениях, о том, чтобы высказывать их на рабочем месте. Но многие люди боятся это делать, потому что могут потерять авторитет или даже свое место в организации из-за того, что будут рассказывать правду о своих чувствах. Что вы на это скажете?

Я считаю, что человеку необходимо решить для себя, что стоит предпринимать, а что нет. Порой вы вкладываете все свои силы в решение какой-либо проблемы. Иногда стоит выговориться об этом, иногда нет. Иногда полезно послушать правду о себе, пусть она и не будет приятной. Я думаю, что духовность напрямую связана с внутренним состоянием, способностью давать себе отчет в том, что делаешь, – так, чтобы не поставить самого себя в глупую ситуацию. Старые предубеждения, о которых я говорила, – это когда мы поддаемся распространенным в современной культуре взглядам, что человек человеку волк. Происходит вечная борьба, соревнование; чтобы победить, необходимо работать до такой степени, что неизбежно вредишь своему здоровью. Все это является подсознательными убеждениями, которые во многом определяют поведение человека на рабочем месте.

На том уровне, где я преподаю и пишу книги, я стараюсь полностью сфокусироваться на отдельной личности, на индивидуальности человека. Необходимо отстраниться и посмотреть, в какой степени старые предрассудки занимают вашу жизнь. Если вы трудоголик, то, могу поклясться, методы, подобные хлысту и прянику – производительность, основанная на угрозах, страхе, – занимают огромную часть вашей жизни. Человек, духовно активный, чувствующий, что Вселенная предназначила для него и его деятельности успех, искренне любящий, не будет думать, что для того, чтобы стать успешным, ему придется перешагнуть через себя.

Как вы думаете, сейчас вы меньше работаете, чем раньше? Или, может, вы больше работаете и все больше наслаждаетесь рабочим процессом, потому что чувствуете, что вы и ваше дело – одно целое?

В моей жизни было и то, и другое. Когда я решила изменить свою жизнь, на первых порах мне приходилось работать меньше, потому что мне было необходимо проводить больше времени на природе, вести записи, медитировать. Мне приходилось заново учиться прислушиваться к своему внутреннему голосу. Мой внутренний голос всегда шепчет. Внешний мир – кричит.

Очень хорошая метафора.

Необходимо выходить за рамки. Я нахожусь в гармонии со своим внутренним голосом. Но на то, чтобы научиться его слышать, у меня ушли годы. Я очень советую людям работать, прислушиваясь к нему. Работать с вдохновением, со страстью. Обязательно улавливать тот момент, когда работа перестает быть удовольствием и становится чем-то, что вы выполняете из страха за свое будущее. Ловите этот момент и начинайте бороться. Нельзя позволять себе продолжать движение на автомате, иначе вы обязательно сломаетесь, рано или поздно.

Подзаголовок книги «Как бы Конфуций попросил о повышении?» – это «Сто действенных решений для сложных деловых проблем». Те ответы, которые вы предлагаете там, были основаны на вашем опыте прочтения Книги Перемен. Но мне интересно, откуда появлялись вопросы? Как вы приходили к ним?

Последние пять лет я очень много путешествую по стране, посещаю различные корпорации, начиная со страховых компаний и заканчивая корпорацией «Эппл». И в конце люди всегда спрашивают: «То, о чем вы говорите, звучит потрясающе, но как мне поступить в моей ситуации? Меня собираются уволить»; или: «…меня проверяет налоговая служба»; или: «моя секретарша – любовница моего босса». Что-то вроде этого.

Я действительно верю, что моя философия может быть применима в повседневной жизни. Поэтому я начала записывать самые серьезные вопросы. Ведь я знала, что если приложить много усилий, то можно будет справиться с любой из этих проблем. И позже я смогу дать реальный совет, который станет руководством к действию.

Таким образом, вы поняли, что ваша философия может справиться как минимум с сотней проблем?

Да, я взяла на рассмотрение сто самых неразрешимых проблем, какие только могла найти. Я не уклонялась от решения сложных вопросов.

И очень часто в книге я возвращаюсь к теме молитвы, медитации, принятия и даже юмора. Дело в том, что есть огромное количество ситуаций, которые невозможно разрешить именно так, как вам этого хочется. Книга Перемен и учение Конфуция подарили нам возможность постичь истину о том, что жизнь ограничена определенными условиями и несвободой, и с этим необходимо смириться. В 80-е годы я росла в Сан-Франциско. Я взрослела в 80-х и 90-х годах, когда появлялось так много коммерческих организаций, а люди пребывали в убеждении, что ты всегда можешь добиться всего, можешь сделать это так, как тебе хочется, то есть ты сам можешь контролировать свою жизнь.

Сначала при этом подразумевалось: «Если ты хорошо работаешь, если ты достаточно умен, если ты действительно пытаешься». Затем появились другие идеи: «Если ты достаточно медитируешь, если ешь достаточно здоровую пищу», но в любом случае успех понимался как возможность контролировать ситуацию. Поэтому один из главных вопросов, над которыми я работаю на протяжении всей жизни, и то, чему стремилась научить людей (в частности, говоря о бизнесе), – это создавать такие условия в корпорации, которые не требуют тоталитарного контроля. Дать понять руководителям, что они не всегда смогут все контролировать.

Почему, как вы думаете, многим из нас так сложно отказаться от желания все контролировать? Мы хотим, чтобы все всегда было безопасно и спокойно, все под нашим контролем. Почему это происходит?

Я считаю, что наше сознание – религиозное и духовное – не функционирует достаточно хорошо в наш век. Это негативное влияние эпохи Просвещения. Было время, когда у людей была настоящая вера. Вера не в то, что в жизни любое дело будет получаться, а вера в абсолютную справедливость. Но когда пришла эпоха Просвещения, люди начали сомневаться в существовании гармоничной и любящей Вселенной. Разве можно утверждать, что она существует, если этого нельзя доказать научно? Реальна ли она? Поэтому в современном обществе мы все еще ощущаем влияние таких идей. У многих людей отняли то, во что они верили инстинктивно. Но я убеждена, что эта вера вернется в любом случае, потому что новая наука ведет человечество обратно к мистериальному видению Вселенной, в котором мы и должны пребывать.

К сожалению, у нас все еще есть иллюзия, что если мы чувствуем себя плохо, то можно использовать научные достижения, чтобы добиться большего комфорта. Поэтому, казалось бы, вера не нужна. Можно просто изобрести электрообогреватель, лампочку или что-нибудь еще. Для этого вера не требуется. Можно добиться этого, используя только рациональное мышление. И это дало нам иллюзию всемогущества.

Интересно, что в 1915 году Эйнштейн сформулировал основные положения теории относительности. Но сейчас, почти век спустя, большинство людей и большинство организаций имеют до-эйнштейновский взгляд на мир.

Эйнштейн задавался очень вдохновляющим вопросом. Он говорил, что единственный вопрос, который каждый человек должен задать себе самому, это: «Дружелюбна ли Вселенная?» Это самое важное.

Как вы думаете, она дружелюбна?

Я уверена в этом на сто процентов.

Вам так подсказывает опыт?

Я знаю, что иногда люди чувствуют себя плохо, некомфортно; иногда нам очень тяжело. Но это все только для того, чтобы мы могли расти духовно, развивать свой характер. Я пришла к выводу, что представления о том, что, только перешагнув через свои чувства, свой характер, можно добиться успеха, устарели. Успех приходит, когда вы обретаете внутреннюю гармонию. Если вас постоянно преследуют неудачи, то, скорее всего, вы что-то делаете неправильно. Мне сложно предположить, что наивысшая справедливость может заключаться только в том, что благодаря ударам судьбы человек становится более сострадательным, гуманным, более открытым миру. Идея о том, что любые действия все равно ведут к хаосу, не может располагать человечество к созиданию.

Джозеф Кэмпбелл говорил, оглядываясь на свою жизнь (он говорил это по поводу жизни и других людей), что, когда происходит что-то плохое, ты воспринимаешь это как катастрофу и трагедию. Но по прошествии определенного времени ты начинаешь осознавать, что это был поворотный момент; время, когда ты, стоя на развилке, выбирал будущий путь, изменял направление движения. Складывается впечатление, что подобные поворотные моменты жизни предопределены свыше, даже если сначала вам так не кажется. Это отсылает нас к Книге Перемен – стойкость дает возможность преодолеть неизведанное и приводит нас к пониманию и решению.

Думаю, произошел некий сдвиг в сознании людей, поскольку наше старое мировосприятие оказалось бездейственным. В нем духовность приравнивалась только к комфортному и счастливому сосуществованию людей. Многие наши проблемы проистекают именно отсюда. Если обратиться к Ветхому Завету, то сразу становится понятно, что вера не однородна. Я имею в виду, что верить всей душой – не значит надеть на себя маску радости и счастья и обходительно обращаться со всеми вокруг.

Если рассматривать веру в рамках бизнеса, то я знаю многих людей, которые считают, что духовность заключается в том, чтобы быть всегда вежливыми и милыми со всеми. Но я более склонна определять веру так: это сила духа, которая помогает человеку справляться с возникающими трудностями. Помогает решать вопрос о том, как возможно сочетать умение жить и стремление к высшим ценностям.

Без преодоления трудностей нет и духовности. Мы постоянно недовольны нашей работой, поскольку считаем, что работа в идеале должна быть простой, не требующей физических и духовных усилий. Что она должна быть прекрасным местом, где все работает само по себе. Это порочный круг, в который нас загнала культура.

Кажется, мы действительно считаем, что в этом и заключается свобода. Мы ищем наше спасение где угодно, но только не в самих себе. Мы пытаемся обрести его в нашей работе, в учителе, в любимом человеке. Но оно внутри нас. Нам необходимо понять это, не так ли?

Да. А сейчас очень много людей, которые, подобно Питеру Пэну, перелетают с одной работы на другую, считая, что новое место должно решить все их проблемы, вместо того чтобы прислушаться к себе и определить, что же им на самом деле нужно.

В книге «Как бы Конфуций попросил о повышении» я рассказываю историю одной поэтессы, моей подруги, которая живет в Сан-Франциско. Она уже много лет работала в правительстве. И однажды она решилась на очень серьезный шаг, потому что прочитала в одной книге, что если следовать желаниям своего сердца, то все мечты сбудутся. Она оставила свою надежную работу и начала писать замечательную книгу, сборник стихов. Закончив ее, она обошла около двадцати издательств, но никто не соглашался печатать эту книгу. Однажды она сидела со своей тетей, которая была очень мудрой женщиной. Моя подруга спросила у нее: «Тетя, в чем была моя ошибка? Я следовала своему сердцу. Почему я ничего не добилась?» А ее тетя повернулась и сказала: «Ну, знаешь, дорогуша, у тебя получилось бы заработать, если бы, заглянув в свое сердце, ты увидела бы там инвестиционный банк».

В современном обществе мы утратили представление о настоящем героизме. Нам сложно понять, что когда человек находит свое призвание, свою страсть, то не обязательно это должно приносить деньги, комфорт, социальный статус или престиж. Но те, кто десять лет назад писали книги, посвященные духовности в бизнесе, знают, что так и есть на самом деле.

Я люблю повторять, что в своем бестселлере «Любимое дело приносит достаток» Марша Синетар не уточняет, сколько именно будет денег. Ведь мы так часто поддаемся зову своего сердца, но это не всегда приносит обогащение. Это приносит удовлетворение. Это приносит совершенно другие ценности и награды.

Основываясь на своем собственном опыте, я могу сказать, что чем больше уступаю судьбе, тем больше у меня появляется денег, но тем меньше они мне нужны. Сейчас я уверена, что необходимо принимать решения в соответствии с велением сердца, соотнося их со своими пристрастиями и целями. Но я совершенно не против работы ради денег. До тех пор, разумеется, пока она не приносит вреда другим людям. Я могу ради денег согласиться принять участие в проекте, который не будет соответствовать моим представлениям о себе. Было время в моей жизни, когда я считала, что все, чем я занимаюсь, должно быть отражением моего внутреннего мира и в то же время приносить большие деньги. Но теперь я понимаю, что в жизни многих людей было бы гораздо больше радости, если бы они понимали, что это совершенно разные задачи.

Если оба эти момента совпадают – это просто прекрасно; иногда такое действительно случается. Но большинство людей работают по семьдесят-восемьдесят часов в неделю на такой работе, которая, по идее, должна помочь воплотить в реальность все их желания. Я часто думаю о тех, кто работает в сфере пиара и рекламы: ведь они легко могли бы быть писателями и поэтами. Существует множество профессий, кажущихся очень близкими; например, люди, которые пишут музыку к рекламным роликам, и композиторы. Работая на подобных компромиссных должностях, люди думают: «Если только я смогу сделать что-нибудь великое на этом посту, если я буду достаточно умен, вся моя жизнь может быть построена вокруг работы».

Но подобные профессии требуют в среднем семьдесят-восемьдесят часов в неделю. Бешеные графики не позволяют человеку заниматься чем-то кроме работы. Поэтому есть множество примеров, когда люди уходят с подобного места и начинают работать в книжном магазине или на какой-нибудь подобной работе; там, откуда они могут уйти домой в пять часов вечера. Им больше не надо будет работать по двенадцать часов в сутки. После пяти они смогут заняться своим любимым делом – писать книги, служить обществу, пытаться найти свое истинное предназначение, которого они никогда бы не достигли на своем прежнем пути.

Те, у кого больше свободного времени, могут проводить его со своими детьми в семейном кругу.

У меня двое детей. Старшему шестнадцать лет, и я очень надеюсь, что он осознает то же, что и я сейчас. Я начала писать книги десять лет назад, и это не случайно, что моему младшему ребенку тоже десять. Я была права, когда осознала следующее: «Подождите-ка! К чему я стремлюсь? Я хочу иметь хороший дом для того, чтобы играть с детьми в своем саду». Но чтобы купить тот дом, о котором мы мечтали, мне пришлось бы работать в офисе целыми днями. И с моими детьми на лужайке играла бы не я, а нянька, которую мне пришлось бы нанять. Я рада, что не допустила такого развития событий.

Это как родить ребенка и затем самой родиться заново.

Так и случилось. И случилось почти одновременно.

В книге «Внутреннее превосходство» вы называли семь главных принципов жизни и бизнеса. Для вас эти принципы все еще остаются в силе?

Да. Я могу сказать, что после написания своей первой книги «Хватит – значит, хватит» и перед тем, как начать работать над «Внутренним превосходством», я хотела сформулировать те принципы, благодаря которым могла бы построить собственную жизнь. И мне кажется, у меня получилось. Потому что к тому времени я уже переросла «Хватит – значит, хватит», в которой говорилось, что, если вам надо выбирать между успехом и духовными ценностями, следует выбирать ценности. Я написала эту книгу в середине 80-х годов, когда было очень важно воспринять идею о том, что человеку невозможно добиться абсолютно всего, чего он хочет. Поэтому для меня имело смысл урезать время, которое я трачу на свою работу, переехать из большого дома в дом поменьше, забрать детей из частной школы и тому подобное.

Как только я начала заниматься действительно важными для меня вещами, я поняла, что мне необходимо для жизни намного меньше денег, чем я думала раньше. Но, как я уже говорила, чем больше я заботилась о себе, тем лучше шли мои дела. Так же получилось и с «Внутренним превосходством». Я осознала, что мне надо расширить свое сознание, чтобы принять тот факт, что нет большой разницы между успехом и заботой о себе. Наоборот, между ними есть тесная связь. И вот откуда появились принципы для книги «Внутреннее превосходство» – когда я пыталась понять, как смирение и доверие к судьбе могут принести успех.

И какие принципы вы называете в книге?

Первый принцип: измените ваши убеждения по поводу природы бизнеса и жизни, и изменится ход вашей карьеры.

Если вы считаете, что в этом мире человек человеку волк, тогда либо вам придется быть съеденным волками, либо самому стать волком. Джозеф Кэмпбелл говорил, что наши убеждения похожи на компьютерные программы, и если ты их переустановишь, то изменится работа всей системы. Если ты приходишь на работу с идеей о том, что все происходящее вокруг – это дар свыше, то у тебя не появится желания выполнять задания шефа только потому, что ты боишься его. Страх перед шефом, страх за свое будущее не может дать стабильности. Ты становишься раздражительным и замыкаешься в себе.

В какой-то мере это перекрывает ваши каналы. Отключает рецепторы. Вы не можете постигать мир и осознавать себя, если замкнулись в себе из-за страха.

Да. Многие люди начинают свою карьеру с воодушевлением, но в какой-то момент приходит страх. И вы хорошо можете определить, когда именно настал этот момент – когда вы говорите себе: «Если я не сделаю это, то меня понизят», или: «Меня может увидеть босс». Это признаки страха. Это та среда, в которой находятся многие из нас, поэтому мы даже не представляем, насколько сильно страх нами управляет.

Когда мы говорим: «На моем рабочем месте грязно. Мне надо чаще прибираться здесь». Это говорится из-за страха, не так ли?

Но мы же сами можем хотеть убраться на рабочем месте! Если вы хотите, чтобы на столе было чисто, потому что так вам будет удобнее работать, то тогда все в порядке. Но если вы боитесь, что начальник войдет и увидит бардак, или если вы боитесь не найти вовремя нужные вещи, то это неправильно.

Второй принцип: для того, чтобы добиться полного успеха, нужно, чтобы внутри кипела жизнь.

Необходимо все время стремиться вперед. К сожалению, многие люди стремятся только к тому, чтобы жить в комфорте. Одна мудрая женщина мне сказала: «Знаешь, смыл жизни не в том, чтобы повышать уровень комфорта, а в том, чтобы его понижать».

Третий принцип: когда ты избавишься от иллюзий по поводу самого себя, то окажется, что тебе практически нечего терять.

Некоторые люди до смерти боятся раскрыться и показать другим, какие они на самом деле. Я уже рассказывала о случае с пирогом. Я всегда подбадривала сотрудников, приглашала их на чаепития, помогала быть активными, старалась, чтобы они были целеустремленными и так далее. Потому что на каком-то подсознательном уровне я боялась, что они меня не уважают. Но правда была в том, что они действительно меня не уважали, и я могла бы узнать об этом раньше.

Многие люди, занимающие руководящие должности, считают себя центром вселенной. И они очень боятся, что раскроется их настоящее лицо. Они просто прячутся за свою власть. Мы говорили ранее, что должны произойти изменения в рабочей обстановке. И я утверждаю, что один из ключевых моментов, который может повести за собой изменения к лучшему, – это отсутствие деспотичности в компаниях. Сейчас, если в компании вся власть принадлежит одному человеку – боссу, он чувствует, что сотрудники не очень-то держатся за свою работу. Они не преданны организации. Они не уважают своего начальника, который слишком деспотичен.

Можно годами притворяться, что все это неправда. Когда босс заходит в комнату и ободряет сотрудников, они начинают суетиться, стараясь предвидеть его просьбы, так как боятся, что их уволят. И, казалось бы, такая схема тоже хорошо работает, но в конце концов это вредит компании. На мой взгляд, то же самое происходит с теми мега-корпорациями, которые сейчас претерпевают финансовые проблемы – большие проблемы с товарооборотом, невозможность выплачивать зарплаты, а с этим связана потеря ценных кадров.

Четвертый принцип: у тебя всегда есть выбор – либо быть жертвой, либо извлечь из сложившейся ситуации ценный опыт.

Это именно то, о чем мы говорили раньше. Джозеф Кэмпбелл говорил на эту тему: «Будет намного лучше, если ты будешь воспринимать свою жизнь как дар свыше». Нужно воспринимать все так, будто события развиваются согласно твоему желанию (даже если это неправда). Для меня это означает заставить свое сознание работать на двух разных уровнях. С одной стороны – признавать свою беспомощность и полностью отдавать свою судьбу, свою карьеру, свою жизнь во власть высших сил. Но одновременно стремиться принимать все происходящее вокруг как плод своих действий и поступков. Совмещать эти противоположные точки зрения кажется очень трудным, но в действительности это работает.

Пятый принцип, пожалуй, мой любимый: если вы позволяете жизни вести вас, то у вас уже есть преимущество.

Я обнаружила это только благодаря собственному опыту. Я заметила, что есть прямая взаимосвязь между избавлением от страха и появлением чувства вдохновения и энтузиазма. Слово «энтузиазм» означает состояние наполненности Божественным. Я заметила, что рано или поздно положение дел должно улучшаться. Улучшение не всегда происходит, когда добиваешься его всеми силами. Иногда это случается абсолютно внезапно.

У меня были нервные срывы, и я понимала, что теряю контроль над собой. Тогда я просто отдавала себя в руки судьбы и верила. И это сразу же помогало. Я осознала, что когда ты позволяешь самой жизни вести свою судьбу, то у тебя появляются преимущества. Долгое время я сомневалась по поводу этого принципа, потому что не могла гарантировать стопроцентную его действенность. Но он действительно работает и, к тому же, заставляет задуматься о границах возможного.

Но ведь риск ошибиться все-таки присутствует?

Многие люди хотят рисковать только тогда, когда уверены, что им это ничем не грозит. Но в таком случае это даже нельзя назвать риском. Забавно, когда люди говорят: «Ну, я бы рискнул, если бы точно знал, что у меня все получится».

Вы говорите о том, чтобы позволить жизни вести себя, когда занимаетесь с чем-то, что связано с риском любого рода – бизнесом, экстремальным спуском по реке и так далее. Не правда ли, подобные ситуации красят нашу жизнь, заставляют почувствовать себя по-настоящему живым?

Я сумела перестать быть человеком, работающим по восемьдесят-девяносто часов в неделю в бизнесе, который был на самом деле обречен и при этом истощал мои жизненные силы. Но я вырвалась к той жизни, которой живу сейчас, – пишу книги, выступаю на семинарах, собираюсь защищать диссертацию. Сейчас многие считают меня счастливым человеком.

Мой дар не уникален, он есть у каждого – это дар не бояться шагнуть с края обрыва в пустоту и неизвестность, когда жизнь идет не так, как хочется, когда ты несчастлив. Я это делала, думаю, раза три или четыре, начиная с 1986 года. В первый раз, когда я сократила размах своего бизнеса. Потом я решила совсем оставить бизнес, чтобы посвятить все свое время написанию книги. Хотя я совсем не была уверена, что смогу заработать себе этим на жизнь. Потом мы переехали в Нэшвилл, город, который очень сильно отличается от Сан-Франциско. Мы сумели отказаться от всего, что у нас было, чтобы воплотить свои мечты.

Я могу продолжать еще очень долго, но я одна их тех людей, которые прошли через страх отказа от своего статус-кво, отказа от комфорта, через мучительные сомнения: «Вернется ли это все ко мне потом?» Но у меня и моего мужа жизнь стала значительно более комфортной с тех пор, как мы перестали держаться за материальные ценности. И сейчас у нас все отлично. Я наблюдаю, как многие люди не могут избавиться от того, что не приносит им никакой пользы. Они все продолжают за это держаться, но в этом уже нет никакого смысла.

Вы с мужем оба были равноправными партнерами в вашем бизнесе, правильно?

Именно так. Дэн очень сильно хотел работать в музыкальном бизнесе, именно поэтому мы и переехали в Нэшвилл. Он обожает кантри, любит сочинять музыку. Недавно он устроился в компанию «Уорнер Бразерс» и теперь работает там композитором. Что меня восхищает в Нэшвилле – это то, что там есть уникальная модель творчества, которая идеально подошла бы для всего мира. Как бы мне хотелось, чтобы во всех странах был подобный опыт совместного творчества, как в сегодняшнем Нэшвилле или, скажем, в Париже 20-х годов. У музыкантов и художников обычно практически нет денег. Но у них есть нечто гораздо большее – огромное удовольствие от совместного творчества. Они поддерживают друг друга. В этом плане Нэшвилл – замечательный город, каких я нигде больше не видела.

Кажется, это похоже на ситуацию в Сан-Франциско 70-х годов… Появились так называемые «Бриарпатч Нэтворк», сеть малого бизнеса, в которую входили различные небольшие компании и отдельные люди. Они делились друг с другом не только мыслями и идеями, но и книгами, деньгами и так далее.

Сейчас человечество жаждет общности. Мы проходим испытание индивидуализмом, лежащим вне религиозных и духовных ценностей. С одной стороны – это важный опыт, испытание, которое многим из нас надо пройти. Ведь, чтобы понять многое в жизни, необходимо остаться наедине с самим собой.

Но с другой стороны, большинство людей уже готово объединиться, чтобы узнать других людей и поделиться с ними тем, что они открыли, будучи индивидуалистами. Это следующий этап. Люди часто подходят ко мне после выступлений и говорят: «Я действительно стараюсь применять духовные принципы к своей собственной жизни, но мне страшно раскрывать их на своем рабочем месте, потому что я боюсь потерять заработок». И здесь начинается тема выживания. Если бы только все эти люди набрались храбрости и смогли раскрыться, стать такими, какими они являются на самом деле. Не только на работе, но и во всей своей жизни. Надо научиться рисковать. Если надо – сказать: «Я не обязан слепо следовать чьим-то идеям; я сам могу быть лидером». Подобный настрой встречается все чаще.

Нам не нужны больше лидеры-одиночки. Нам необходимо множество людей, которые могли бы вести нас и вдохновлять своим примером.

Сначала мне хотелось бы разобраться с определением слова «лидерство». Книга Перемен говорит, что каждому человеку необходимо найти степень своей вовлеченности в любое дело, в котором он участвует. Иногда ты понимаешь, что можешь быть лидером в данной ситуации, центром истинной силы, а не деспотичной власти. И тогда люди сами захотят быть рядом с тобой и поддерживать тебя.

Но бывает, что тебе хочется лишь наблюдать за тем, что происходит. И когда понимаешь, что у тебя нет качеств, присущих лидеру, – тогда вполне нормально стать чьим-то помощником, а это не менее важно. Вот чего не хватает нашему современному бизнесу. Я имею в виду, что мы не оказываем должного уважения людям, которые делают великую работу, помогая лидеру. И никто даже не задавал себе подобный вопрос: «Могу ли я реализовать свое стремление к лидерству через помощь другому человеку?»

Бейсбольную команду можно представить себе как некую духовную общность – игроки собрались вместе ради определенной цели. Никто из них, по большому счету, не является лидером как таковым. Одного из них назначают капитаном, и это очень большая честь. В команде все равны, и лидера там быть не должно, но одного все же назначают капитаном. Мне кажется, что именно такая модель общества нам необходима, если, конечно, вам понятна моя метафора бейсбольной команды. Я считаю, что главная задача 90-х годов и XXI века – рассматривать общность в более широком аспекте.

Я не очень хорошо разбираюсь в бейсболе, поэтому не совсем представляю роль капитана в команде. Этот капитан будет воплощать все те качества, которые необходимы для успешной игры?

Капитан будет воплощать все качества настоящего лидера, то есть того, кому все остальные будут пытаться подражать.

Это не просто человек, обладающий определенными умениями, это нечто большее. Наш бизнес стал намного сильнее, когда мы поняли, что не всегда надо нанимать того человека, у которого самые лучшие навыки. Важен сам человек и то, как он впишется в конкретные условия.

Мы не коснулись еще двух принципов из книги «Внутреннее превосходство». Давайте вернемся к ним.

Шестой принцип: ваша личность – это все, что вам нужно.

Это относится к людям, которые считают, что им придется стать кем-то другим, надеть на себя маску, чтобы добиться успеха. И также относится к тем, кто игнорирует крик своего внутреннего голоса и пренебрегает тем, к чему тянется его душа, ради того, чтобы быть успешными.

Седьмой принцип, тесно связанный с шестым: чтобы быть великим, необходимо отказаться от амбиций.

Видите ли, о великих людях можно сказать одно: это люди, у каждого из которых своя миссия; они следуют своим внутренним порывам, поэтому они всегда все делают правильно. Абсолютно все. Вот ключ к постижению величия в карьере, бизнесе и жизни.

Да, но, кроме того, важно еще пройти испытание медными трубами. Не дать славе себя поглотить.

Некоторые люди слишком нацелены на результат. Как будто они бросают вперед свою цель, как якорь, а потом подтягивают себя к ней за веревку. Весь процесс никак не обогащает и не развивает человека. Все, что произошло с ними на пути к цели, воспринимается как что-то совершенно неважное. И что происходит, когда они, наконец, достигают своей цели? Десять минут триумфа – а потом им приходится искать себе новую цель. В их жизни практически нет места для радости.

Да, это пустая трата сил и времени. А как насчет тех, у кого нет постоянной работы? Часто такие люди работают по найму. Но сначала давайте поговорим о тех, кто не работает совсем.

У людей, следующих принципам, которые я назвала в книге «Внутреннее превосходство», было очень много шансов добиться успеха в 90-х. Они были уверены в том, что если приложат достаточные усилия, то смогут добиться чего угодно – и в этом заключалась их сила. Но что делать, если обстоятельства оказываются сильнее?

Сегодня очень много людей либо сидят без работы, либо понимают, что в любой момент могут лишиться рабочего места. Мы думали, что наше место в корпорации дает нам какие-то гарантии, что организации позаботятся о нас, что они будут заботиться о нашем будущем в обмен на нашу преданность. Если человек безработный, если у него на работе непреодолимые проблемы – это совершенно не значит, что он неудачник. Не должно быть мыслей вроде: «Боже, почему у всех остальных все получается, а я делаю все не так, как надо. Я плохой работник». И так далее. Видите ли, эта идея о том, что у человека могло бы быть все, если бы только он был лучше, чем он есть, – оказала негативное влияние на жизни многих. Многие считают, что они несостоятельны как личности.

В каком-то смысле на этой идее и была построена наша экономика. Но все наши системы рушатся, и эта система тоже. Рушатся организации. Когда каждое утро берешь газету и узнаешь, что две тысячи человек было уволено там, десять тысяч сокращено тут, то появляется чувство, что уже начались большие изменения.

И вот многие люди, которые находятся в поиске работы, очень часто задавали мне вопрос: «Я не могу больше искать работу, я смертельно устал. Как мне найти новую работу?» И я им отвечаю: «Позитивный настрой во время поисков работы – это пережиток 80-х и 90-х годов. Если вы будете считать, что все зависит только от вас, то процесс может затянуться гораздо сильнее, чем вы предполагали. Но если вы просто расслабитесь и доверитесь судьбе, то, пока вы будете рассылать резюме, к вам может прийти приглашение в компанию».

Высшая мудрость заключается в том, что мы не можем все контролировать. Для меня это очень важный момент. Если вы хотите добиться успеха, вы должны доверять судьбе.

Насколько я полагаю, необходимы также преданность своим идеалам и серьезные усилия.

Конечно. Но я не думаю, что можно чувствовать преданность и прилагать усилия без доверия судьбе, пока тобой движет страх. В этом случае в человеке рано или поздно что-то сломается, выйдет из-под контроля. Вот в чем проблема этих так называемых суперпрофессионалов – тех, кто первое время блестяще справляется со своими обязанностями в компании… пока не возникнет крупная проблема. Ведь у них просто не остается внутренних ресурсов, чтобы справиться с чем-то по-настоящему серьезным. Мне очень жаль людей, которые все свои силы тратят на то, чтобы как можно скорее добиться успеха. Ведь когда что-то идет не так, как планировалось (это касается не только проблем на работе; это может быть неудачный брак, пристрастие к алкоголю или серьезное заболевание), эти люди опускаются на самое дно. И вот им пятьдесят-шестьдесят лет; когда-то у них были огромные успехи, они хорошо изучили правила этой игры, но у них не осталось больше внутренних ресурсов.

Но я смотрю на других людей, на тех, у кого есть свои взлеты и падения, и я рада, что я такая же, как и они. Что-то в моей жизни я выбрала сама, но многое было мне предначертано. Я понимала, что в этом мире необходимо уметь быть гибкой, чтобы суметь пережить неудачи и справиться со всеми проблемами. Не дать им сломать меня. Сейчас, когда мы вступаем в новое тысячелетие, мы уже не можем полагаться на то, что система позаботится о нас. Но можно с уверенностью сказать, что те, кто достойно пережил взлеты и падения, точно смогут добиться успеха в будущем.

ЭПИЛОГ

Кэрол Осборн делает нам предложение, от которого сложно отказаться. Мы можем работать меньше и при этом получать больше. Она исходит из своего собственного опыта, когда решила сократить количество рабочих часов и была готова перенести все последствия этого решения. Но, к ее собственному удивлению, ее благосостояние только выросло, так же как и социальное положение. То свободное время, которое у нее появилось, она стала использовать, чтобы научиться мыслить более ясно и эффективно. Качество работы также улучшилось, как только она изменила качество жизни. Теперь ее работа основана на вдохновении и творчестве, а не на страхе за свое будущее. То, что произошло с Кэрол, может случиться с любым из нас. Нам самим решать, что делать со своей жизнью.

Глава 6. Душа бизнеса

Доктор Кешаван Наир в диалоге с Майклом Томсом

ПРОЛОГ

Возможно, как ответ на алчность, господствующую в 80-е годы, в сердце самого закостенелого американского общественного института – корпоративной экономики – набирает силу новое движение. Речь идет о людях, которые пытаются привнести новую этику в мир бизнеса, чтобы иметь возможность вести свое дело, не забывая о нуждах людей и безопасности нашей планеты. Это не взгляд на мир через розовые очки, не попытка спрятать голову в песок, это серьезное намерение изменить саму структуру бизнеса.

Одним из лидеров этого движения является доктор Кешаван Наир, который уже тридцать лет занимает руководящие посты в американских корпорациях, а также является консультантом по менеджменту. Будучи преданным последователем Махатмы Ганди, он консультирует не только сто самых успешных американских корпораций, но и небольшие компании, желающие усовершенствовать принципы руководства и стратегию принятия решений.

Он является автором книг «За кулисами успеха: настольная книга о революции в области руководства»[24] и «Высокая планка руководства: уроки мудрости от жизни и от Ганди»[25].

Майкл Томс: Хотелось бы узнать, когда и как вы впервые обратились к учениям Ганди.

Кешаван Наир: Как и большинство жителей Индии моего поколения, я очень уважал Ганди, но при этом не считал, что его учение необходимо претворять в жизнь. Но однажды случилось так, что я серьезно заболел, и у меня появилось много свободного времени для чтения. Тогда я начал изучать жизнь этого человека, и чем больше я ее изучал, тем больше убеждался, что мои представления о Махатме Ганди были поверхностными.

До этого я, как и многие, обращал внимание прежде всего на его аскетический образ жизни, его нищенскую одежду и так далее. Позже я осознал, что главное в этом человеке – его бесстрашие, преданность идеалам и высокие принципы. Все остальное лишь помогало поддерживать эти качества в нем самом и в тех людях, которых он направлял на свой путь. Главное, что он открыто, от всей души говорил о своих идеалах и обладал такой отвагой и стойкостью, что сам старался жить, соответствуя им. Я понял, что его жизнь была героической, ведь он публично заявлял: «Вот мои идеалы», и пытался не сходить с этого пути до конца. И когда я открыл для себя, что Ганди был настоящим героем, я начал воспринимать его как образец для подражания.

Преданность идеалам, несомненно, подразумевает под собой что-то большее, чем просто определенное поведение. Это означает, что вы возьметесь за дело и доведете его до конца, независимо от обстоятельств.

Это и есть сущность наличия идеалов. Ганди всегда чувствовал, что высокие идеалы необходимы, чтобы вдохновлять людей, раскрывать их потенциал. Он понимал, что идеалы по определению недостижимы. Имеет значение только то, насколько вы стараетесь им соответствовать независимо от обстоятельств. Невозможно в каждую минуту своего существования следовать высшим идеалам, но сам принцип преданности очень важен. Благодаря этому принципу человек всегда способен осознать свою неправоту, сравнивая свою жизнь с идеалом.

Но можно видеть эту же ситуацию по-другому. Зазор между вами и вашими идеалами – это потенциал, который мы можем реализовать в действии. Несоответствие идеалу не должно угнетать, поскольку именно оно дает вам возможность развиваться. Когда перед вами встает та или иная проблема, вы можете считать себя наделенными таким же потенциалом, как и остальные. Никого нельзя считать более или менее способным к следованию своим идеалам. Это не спорт. Не обязательно быть высоким или сильным. Это поиск и преданность духа. Все люди обладают одинаковыми душевными качествами. Ганди часто говорил – и он действительно в это верил, – что каждый мог бы сделать то, что сделал он сам. Сам Махатма. Он заявлял, что в этом нет ничего экстраординарного и что у него самого не было никакого божественного предназначения или особого дара. Это было понимание себя и преданность убеждениям. Я считаю, что именно этому он учит. Брать на себя ответственность за свою собственную жизнь, строить ее и действовать в соответствии со своими идеалами.

Если этот принцип применить к какой-нибудь организации, то тогда мы увидим разницу между человеком, преданным идеалам и вкладывающим душу в свою работу, и человеком, который проводит жизнь, делая то, что ему прикажут. А потом идет домой отдыхать.

Очень хорошее замечание. Вопрос преданности в бизнесе для меня очень важен. Когда я думаю о настоящих, фундаментальных принципах Ганди, таких как стремление к истине и ненасилие, я говорю себе: «Подождите-ка, как это может быть применимо к бизнесу?» Впрочем, если немного об этом задуматься, то все становится очевидным.

Если веришь в истину, как можно заниматься обманом в рекламе? Если веришь в истину, как можно не стремиться к совершенству в производстве товаров или предоставлении услуг? Твои идеалы определяют твою деятельность. Если у тебя искренние намерения, то все это приходит само.

Когда мы говорим о насилии, все представляют себе физическое насилие. Но Ганди считал насилием любую форму притеснения или дискриминации. Он говорил, что бедность – это тоже форма насилия. Поэтому, если ты против насилия, то как можно унижать национальные меньшинства, как можно проводить дискриминацию по половому признаку? Как тогда возможно идти к цели по чужим головам?

Когда сопоставляешь все это, понимаешь, что все так называемые бизнес-теории, которыми мы пользуемся, должны быть построены на этих фундаментальных принципах. Сейчас я попытаюсь объяснить, почему. Например, нам известно, что часто бизнес прогорает из-за того, что руководство компаний неадекватно воспринимает действительность. Автомобильная индустрия Америки раньше просто не видела конкуренции со стороны Японии.

Отчасти это происходит потому, что у людей есть нужные данные, но они просто не придают им значения. Одна из первостепенных задач профессионального менеджмента – осознать окружающую действительность. Но если вы по-настоящему преданы истине, тогда ваша способность к осознанию действительности значительно вырастает.

Поэтому можно сказать, что два этих принципа – стремление к истине и ненасилие – это не просто абстрактные идеи, которые невозможно применить на практике. Это действительно помогает добиться успеха. И вот что я хочу донести до людей: это не рекомендации. Это фундаментальные принципы, которые не могут быть просто отменены в зависимости от ситуации. Если вы стремитесь к успеху через истину и ненасилие, тогда вы не будете отказываться от своих идеалов просто потому, что в прошлом году у вас были проблемы с прибылью.

Разве стремление к прибыли не является той силой, которая всегда двигала вперед американский бизнес? Ведь многие не останавливаются ни перед чем, чтобы повысить свои доходы. Господствует идея о том, что если потратить слишком много денег на производство качественной продукции, то много прибыли от ее продажи не получишь. Что вы думаете по этому поводу?

Думаю, что многое уже изменилось. Мне кажется, что люди начали задумываться о качестве – о том, о чем надо бы подумать в первую очередь. Они начали понимать, что, производя товары лучшего качества, можно избежать многих ненужных расходов.

Это как с истиной. Если с самого начала будешь говорить правду, то потом не придется путаться в собственной лжи. Та же самая ситуация – с качеством продукции. Не надо будет определять, где ошибся; находить дефекты и потом все это исправлять – что, на самом деле, очень дорого. Когда мы с самого начала стали производить качественный товар, все говорили примерно следующее: «Ну… Это будет слишком дорого». Но теперь многим становится понятно, что на самом деле так дешевле (если, конечно, можно использовать это слово). То есть результат будет лучше, если быть честным с самого начала. Нет необходимости поступаться принципами, если всегда пытаешься поступать честно и правильно.

А как насчет профессиональной подготовки рабочих? Многие компании сокращают штат и переносят непосредственное производство в Тайвань, Мексику и страны Южной Азии, для того чтобы тратить меньше денег на заработную плату.

Я считаю, что нам необходимо понять одну важную вещь. Бизнес – это коммерческая деятельность, а в ней всегда приходится идти на компромиссы. В этой сфере невозможно всегда придерживаться высоких моральных идеалов, поскольку необходимо как-то улаживать возникающие конфликты.

Конфликты начинают происходить, когда сталкиваются два противоположных принципа. Возьмем, например, тот случай, который вы описали, – управляющий, придерживающийся одного принципа, говорит: «Мне нужно, чтобы моя компания была конкурентоспособной, и для этого придется сократить расходы на заработную плату». Но у директора другие принципы и поэтому он будет прилагать все силы для того, чтобы избежать увольнений. Эти два принципа, каждый из которых нацелен на благо предприятия, сталкиваются. С одной стороны, есть желание сохранить всех своих сотрудников, но с другой стороны – есть стремление к тому, чтобы компания избежала банкротства. Но потом встает вопрос: «Какой из этих принципов принесет больше блага людям?»

Возможно, придется ответить еще на один вопрос: «Как минимизировать вред, причиненный сотрудникам в результате увольнений?» Необходимо подумать о выходных пособиях, переобучении сотрудников и тому подобных вещах.

Вопрос гарантии занятости – очень сложный. Недавно я читал статью в журнале «Уолл Стрит» об одном управляющем компании по производству транзисторов. Он говорил: «Я не могу гарантировать рабочие места. Но я считаю своим долгом предоставить шанс каждому человеку, дать специальную подготовку, образование, направить на курсы, чтобы он был готов к любым переменам в будущем. Я за это отвечаю; это мой долг. Ваш долг, как сотрудников компании, пользоваться этими преимуществами».

Ганди делал акцент на личной ответственности каждого человека перед самим собой. Он говорил, что ответственность перед другими людьми намного важнее каких-то абстрактных прав человека. К тому же он утверждал, что какие-то права есть только у тех, кто выполняет свои обязательства.

Если ты ни за что не отвечаешь, то у тебя не может быть и прав. Но если все человечество и каждый человек будут соблюдать свои обязательства, исполнять свой долг, то мир полностью изменится в лучшую сторону. Тогда людям не придется бороться за свои права. Сегодня нашим обществом движет одержимость правами человека, и это влечет за собой очень много проблем.

В подобном обществе люди постоянно одержимы желанием отхватить себе кусок побольше. А в обществе, которым движет ответственность, царствуют компромиссы и забота о нуждах других людей. В таком обществе у людей нет необходимости бороться за свои права. Если осмыслить это с философской точки зрения, то, скажем, зачем тогда бы афроамериканцам бороться за свои права?

Разве не именно в этом заключается разница между социализмом и капитализмом?

На теоретическом уровне оба этих строя работают очень хорошо, потому что в обоих случаях фундаментальные моральные принципы совершенно одинаковы. Многие из тех, кто закладывал основы капитализма, были очень религиозными людьми и всю свою жизнь посвящали выполнению обязательств перед своими ближними. Основная идея социализма – удовлетворение материальных потребностей народа. Кроме того, его основатели большое внимание уделяли духовным нуждам людей. Но когда оба строя отходят от своих гуманистических ценностей – когда социализм превращается в жесткую государственную систему, а единственной целью капитализма становятся деньги – тогда можно утверждать, что о человеческих нуждах просто забывают.

Вы хотели что-то сказать по поводу афроамериканцев.

В этой стране им приходилось бороться за свои права, потому что другие совершенно не соблюдали обязательства по отношению к ним, не относились к ним как к равным. Если бы мы были более ответственными, разве пришлось бы им бороться за свои права? Та же ситуация в Америке была и с инвалидами, и с дискриминацией по половому признаку. Когда одна группа людей не соблюдает основные обязательства, необходимо, чтобы они осознали, что надо относиться к ближнему своему как к самому себе. Если это не случится, то другим людям придется бороться за свои права. Если бы люди были действительно ответственны, то они не создавали бы проблем другим, не вынуждали бы их бороться за свои права. Но у нас все еще существует Билль о правах, чтобы защищаться от тех, кто злоупотребляет властью. И если бы мы на подсознательном уровне соблюдали наши обязательства, то вопрос человеческих прав не стоял бы так остро.

Изучая жизнь Махатмы Ганди, невозможно не заметить, что он стремился жить как можно более аскетично, настолько, что ходил в набедренной повязке и лишь иногда накидывал на себя покрывало. Он старался не привязываться к материальному. Опять же, это интересная тема, если рассматривать ее в контексте бизнеса. Ведь бизнес невозможно представить себе без связей с материальным миром.

Да, это очень трудный вопрос. Если вернуться к Ганди, к тому, как он начинал свою политическую деятельность, то известно, что он часто спрашивал себя: «Что поможет мне не стать причастным к коррупции, царящей в политике? И как мне не поддаться соблазнам, связанным со светской жизнью?» Первое, что он решил сделать, – это отказаться от богатства, выбрав добровольную бедность. Сделав это, он освободился от гнета материальных благ. Махатма Ганди даже не разрешал другим дарить себе подарки. У него не было дома, медицинской страховки, банковского счета, у него не было ничего. Когда он умер, его имущество состояло только из набедренной повязки, сандалий, старых часов (которые ему когда-то подарили), очков, а также статуэтки, изображающей трех обезьянок, – это все, чем он обладал.

Ганди был настолько предан идеалу добровольной бедности, что когда он поехал на встречу с королем Англии, то даже не переоделся.

Все правильно. Он пришел в набедренной повязке, поскольку считал себя представителем бедняков Индии. Сейчас принято говорить об отождествлении с клиентом. Клиентами Ганди, если смотреть с этой точки зрения, были самые бедные люди Индии. Он никогда бы не надел то, чего бы они не смогли себе позволить. Так он преподносил себя. Он отождествлял себя с людьми, которым хотел служить, и не желал работать на собственное благо. Все мировые традиции говорят о необходимости работы ради самой работы, без желания улучшить свое благосостояние. Это и есть идеал.

Это настоящая карма-йога.

Да, бескорыстные поступки. Работа без стремления к обогащению. Реальная проблема сегодняшнего бизнеса – это то, что на первое место выходит проблема прибыли. Люди хотят преуспевать в своей профессии только для того, чтобы зарабатывать больше денег. Разумеется, бессмысленно просить работать кого-то в сфере бизнеса (да и в любой другой сфере: юриспруденции, медицине, журналистике) без желания получать зарплату. Если кто-то этим и занимается, то только святые, так что давайте не будем рассматривать подобные случаи.

Необходимо понять одну важную вещь: если человек слишком сильно зависит от своего материального благополучия, то это может повлечь за собой безнравственность и продажность. В таком случае самое важное – осознать свою проблему. Ведь в нашем потребительском обществе людям иногда трудно понять, что привязанность к материальным благам влечет за собой безнравственность.

Первым делом надо осознать происходящее и сказать самим себе: «Мне достаточно того, что у меня уже есть» (некоторые люди никогда не смогут так поступить). И чем быстрее вы себе скажете «хватит», тем скорее освободитесь от болезненного стремления получать все больше и больше. В истории были люди, у которых было много денег, было высокое положение в обществе, и в то же время они не были привязаны ко всему этому. Они чувствовали, что могут отказаться от этого в любой момент.

Очень хорошо, если вы приблизились к такому состоянию. На мой взгляд, лучшее, что можно сделать, – сказать: «Я могу содержать семью, у меня достаточно одежды на любой случай, я не слишком много трачу на еду, мне не нужно стараться зарабатывать больше. Теперь мне необходимо совершенствоваться внутренне, развиваться как личность». Достичь подобного состояния нелегко, но ощущение, что ты можешь обуздать свои желания, стоит того, чтобы к нему стремиться.

Я знаю исполнительных директоров, которые говорили: «Я решил остановиться. Продвижение по карьерной лестнице меня больше не интересует». Они достигли определенного уровня, на котором чувствуют себя комфортно. Им не нужен пост председателя или главы компании, хотя они могли бы его получить. Это очень зрелое решение. Люди, которые помогают обществу, которые способны однажды сказать: «Мне достаточно», – эти люди имеют принципы.

На мой взгляд, самый большой шаг, который вы можете сделать на пути внутреннего развития, если занимаетесь бизнесом, – это понять, что привязанность к материальным ценностям развращает. Но большинству очень трудно это признать, потому что они верят, что богатство – это мера успешности человека. Мы должны понимать, что такое бизнес, и, конечно, не заставлять людей отказываться от всего, ведь это бессмысленно. Но всегда необходимо помнить, что если у тебя появляется много денег, то к этому надо относиться осторожно. У всех есть слабости. И эти слабости могут нас погубить. И именно поэтому надо быть осторожными. Это моя точка зрения. Было бы здорово, если бы никто не был привязан к материальным благам, но давайте посмотрим правде в глаза – это невозможно.

В 70-е годы было движение (оно и сейчас существует) под названием «Добровольная простота». Кстати, существует одноименная книга, и ее переиздали всего несколько лет назад, потому что движение набирает обороты. Все больше людей, добиваясь определенных высот в жизни, могут остановиться, оглянуться вокруг и решить, что им хватит. Они говорят себе: «Я получил то, что хотел. Мне больше не нужно. Я мечтаю уехать из города и жить в сельской местности, вести простую жизнь. Так я и поступлю».

Я всегда считал, что простота – это хорошо. Но еще лучше, когда такие люди не уходят от цивилизации, а остаются в бизнесе, говоря себе: «Я добился того, чего хотел в жизни. Теперь моя цель – помочь этой компании добиться высокого качества выпускаемой продукции, ведь я свободен от неутолимого желания получать все больше и больше». Вместо того, чтобы уходить и вести спокойную жизнь, на мой взгляд, лучше бы они оставались и помогали другим. Это, конечно, будет сложнее, но намного полезнее, как для бизнеса, так и для общества в целом.

Или взять и перенести всю компанию вместе с сотрудниками в сельскую местность.

Я не думаю, что месторасположение компании имеет большое значение.

Я говорю о людях среднего возраста и старше, которые поняли, что добились всего, чего хотели. Которые умеют работать. Которые могут с головой погрузиться в свое дело. И которые хотят успеха не только для себя, но и для всей корпорации. Они могут помочь поднимать стандарты качества производимой продукции, потому что они сами дошли то той вершины, где могут контролировать свою привязанность к материальным вещам. И если они и дальше будут верны этому пути, то смогут помочь многим людям.

Я несколько лет работал на крупную корпорацию, и однажды там произошло то, что случается во многих организациях. Когда кого-то повышали в должности, то обязательным условием был переезд в другой город. То есть человека вынуждали уехать из родного дома вместе с семьей, селиться в незнакомой ему местности. Все это потому, что руководители сами когда-то так поступили и теперь заставляли других делать то же самое. Получается, что перед человеком ставился выбор: либо подвергнуть испытаниям себя и свою семью, либо прекратить карьерный рост. Что вы думаете по этому поводу? Такое еще практикуется?

Иногда. Когда вы заявляете начальнику, что не собираетесь переезжать, то вами могут двигать абсолютно эгоистичные причины – вам может не понравиться климат или вас могут испугать проблемы, связанные с переездом. Но если вы делаете это ради духовной жизни и благополучия семьи, то вы поступаете правильно.

Главный вопрос состоит в том, что важнее для человеческой личности. И чем больше людей будут понимать, что их душевное состояние не менее важно, чем материальное положение, тем лучше будет для этики бизнеса. И пока люди не будут делать выбор в пользу духовного, этика бизнеса будет являться только абстрактным определением. Но как только положение изменится и на первое место встанет духовный, а не материальный рост, то этика не только бизнеса, но и всего общества изменится к лучшему.

Я понимаю, что сфера вашей деятельности – это бизнес, но мне кажется, что та же идея может быть спроецирована на политику. В сфере политики практически забыли про душу.

Да, абсолютно верно. Если говорить о политике, то важна идея, что насилие над духом так же ужасно, как физическое насилие и жестокость. Я считаю, что насилие над духом изначально, а физическая жестокость – это всего лишь одно из его проявлений. Мы уделяем этому очень мало внимания.

Но еще важнее, чтобы люди, работающие в политике, обязательно задумывались как о своем духовном росте, так и о душевном состоянии населения. Необходимо поднять планку моральных ценностей в нашем обществе. Это возможно. Вспомните слова Рузвельта: «Нам нечего бояться, кроме самого страха». Они были адресованы населению Соединенных Штатов Америки, чтобы поднять его моральный дух.

Когда Уинстон Черчилль сказал во время второй мировой войны: «Я не могу предложить вам ничего, кроме крови, пота и слез», он опять же воззвал к духу людей, а не к их потребностям. Но необходимо быть великим человеком, чтобы призывать остальных быть сильными духом. Труднее всего призвать самого себя быть сильным. С этой трудностью многие сталкиваются.

Из последних президентов Америки, мне кажется, только Джон Кеннеди был способен воззвать к духу людей.

Кеннеди и Рональд Рейган были хорошими ораторами, они умели донести свое послание до людей. Но, конечно, не настолько, как делал это Рузвельт, потому что у него было больше опыта за спиной. Способность обращаться ко всему самому хорошему, что есть в людях, – это важное умение для лидера. Обращаться к человеческому духу. Чтобы это сделать, необходимо сначала поработать над своим духом, развить его. Но именно этого сейчас не хватает нашим политическим лидерам – они не работают над собой.

Если посмотреть на ту систему обучения, из которой они вышли, то можно заметить, что она была очень прямолинейной и рациональной. В ней очень мало внимания уделялось философии и духовным вопросам. Образование в нашей стране вообще ориентировано на будущую профессию и карьерный рост. Я уверен, что если вы учитесь на инженера, то у вас вряд ли будет много занятий по философии.

Очень хорошее замечание. Когда учишься на инженера, то привыкаешь к тому, что у каждой проблемы есть вполне рациональное решение. Многие из нас были обучены справляться с проблемами слишком прямолинейно. А духовное развитие, если только вы не состоите в какой-то религиозной организации, – это выбор каждого человека.

Обучаясь конкретной профессии, мы постепенно приходим к выводу, что при правильном подходе к делу можно легко и просто справиться с любой задачей. Но многие наши социальные проблемы не подлежат решению. В таких случаях можно рассчитывать разве что на определенное улучшение ситуации. А с абсолютными решениями проблем лучше быть осторожнее.

Я хотел бы спросить вас о секретности в бизнесе. Занимаясь бизнесом, принято вести дела, соблюдая в тайне то, с кем сотрудничаешь, как налаживаешь делопроизводство, откуда получаешь прибыль, само производство продукции и так далее. В книге «Высокий стандарт лидерства» вы, вдохновленный жизнью Ганди, говорили об обязанности человека выступать за открытость в любом деле.

На мой взгляд, есть два основных момента в вопросе об информационной безопасности. Первый связан с честностью. Ганди всегда говорил, что, если ты честен и против насилия, у тебя не может быть секретов. Потому что, если у тебя есть тайна, это значит, что ты нарушил одно из этих правил. В бизнесе есть такое понятие, как сокрытие доходов, но давайте не будем сейчас об этом говорить. Я считаю, что главы компаний не должны держать свою жизнь и занятия в тайне, потому что открытость вызывает доверие. Если ты скрываешь то, что имеешь, от людей, которых ведешь за собой, – это значит, что ты им не доверяешь, и, конечно, они также не доверяют тебе. Это элементарные правила. Если ты считаешь себя лидером, ты должен быть абсолютно открыт.

Но есть еще один нюанс. Считается, что люди, владеющие некоторой информацией, берут на себя определенные обязательства, и поэтому они не должны использовать эту информацию в неблаговидных целях. Если я дам вам какую-то информацию о себе, а вы используете ее, чтобы меня дискредитировать, то вы злоупотребите моим доверием. И, следовательно, я не буду впредь с вами столь открыто общаться. Это замкнутый круг. Я имею в виду, что те люди, которые злоупотребляют информацией, виновны в той же степени, что и те, кто ее скрывают.

Если вы поговорите с любым политиком или исполнительным директором, услышите следующее: «Ну, если я им расскажу абсолютно все, то они смогут использовать эту информацию против меня». И, как много раз подтверждалось по радио и на телевидении, эта информация действительно используется против них. Секреты – это плохо. Но при этом нельзя, будучи репортером, оправдывать свое злоупотребление чужой информацией, говоря: «Никто не должен иметь секретов». Когда получаешь информацию и используешь ее неподобающе, этим самым только поддерживаешь скрытность в будущем. Многие журналисты еще этого не осознали – то, как они используют информацию, только потворствует скрытности.

Мы все виноваты в создании этого порочного круга. Ответственность лежит в том числе и на тех, кто получает эту информацию, – на всех телезрителях, радиослушателях, читателях газет. Я сам был свидетелем того, как аналитическая информация о загрязнении окружающей среды попадает в руки «зеленых», и они используют ее, чтобы доказать свою правоту. А затем управляющие крупных предприятий используют те же самые данные для того, чтобы оправдать себя. Но изначально это одна и та же информация, просто публике она никогда не демонстрируется полностью. Обычно берется та ее часть, которая наиболее выгодна. И это поощряет скрытность. Этого бы не было, если бы мы умели вовремя воскликнуть: «Подождите, не может быть, чтобы это была вся правда!» Нам нужно научиться отделять зерна от плевел.