Маркетинг. А теперь вопросы! Манн Игорь

164. Кого вы считаете гуру в маркетинге в России? В мире?

В России гуру маркетинга, на мой взгляд, еще не появился.

Мировой гуру маркетинга – Филип Котлер. Заслуженно.

Европейский гуру маркетинга – Жан-Жак Ламбен. Его книги просто замечательные.

Есть много других гуру, но они уже нишевые: кто-то в позиционировании, кто-то в сервисе, кто-то в брендинге…

165. Как вы относитесь к тому, что вас называют российским Котлером?

У меня есть одна история, думаю, она понравится читателям.

В свое время, когда меня назвали «гуру российского маркетинга», эта история докатилась до Украины. Один украинский еженедельник сделал публикацию, смысл которой был: «Москали вконец обнаглели. Единственный гуру маркетинга – это Филип Котлер, а его мама и папа из Одессы. Если бы не Одесса, мир не увидел бы гуру маркетинга Филипа Котлера».

Я ответил: хорошо, получите мое свидетельство о рождении. Там место рождения – город Одесса. Через две недели вышла следующая публикация: «Сенсация! Украина подарила миру двух гуру маркетинга!». Так что отношусь я к своему «титулу» с юмором.

Но он обязывает. Это высокая ответственность.

166. Ежегодно на полках книжных магазинов появляются десятки, если не сотни книг по маркетингу, и фактически каждый из авторов подает свой труд как новое слово в маркетинге. Но действительно ли это так? Помнится, Филип Котлер, будучи на Украине, на этот вопрос ответил: «Они все меня переписывают». Согласны ли вы с его словами?

Если в СНГ, то новых книг сотни. Если на Западе – то тысячи. Но слава маркетинговым богам, девяносто девять процентов их – просто компиляция. Новое слово в маркетинге сказать сложно. Гай Кавасаки, Серджио Займан, Сет Годин… по пальцам можно пересчитать тех, кто «Котлера не переписывает».

Но все основное в маркетинге уже придумано.

Это факт.

А добавлять к стандартному маркетинг-миксу очередные Р… Вряд ли это научная новизна.

167. Может, имеет смысл учиться не у гуру-личностей, а у гуру-компаний?

Компаниям надо учиться у компаний.

А маркетер должен учиться у других маркетеров.

168. Кто из гуру маркетинга, с вашей точки зрения, наиболее преуспел в популяризации собственных идей?

Я думаю, что абсолютный чемпион – Джек Траут. Его теория живет дольше всех, и книг о маркетинге он написал немало.

На втором месте – Сет Годин. Он здорово наступает Джеку на пятки.

На третье место я бы поставил Гая Кавасаки.

169. Почему большинство бизнес-гуру – американцы? Может, это такой же феномен их культуры, как и Голливуд? Ведь, скажем, европейских или азиатских гуру значительно меньше

Этому есть простое объяснение: маркетинг появился в США. Все по Трауту. Ты – первый, и это многое объясняет.

Но эффект Голливуда (умение продвигать свои идеи) я бы тоже со счетов не сбрасывал.

170. Идеи кого из гуру маркетинга вас сильнее всего удивляют своей наивностью?

Если он гуру, то даже наивность у него замечательная. У меня к гуру претензий нет.

171. Раньше Котлер издавал книги объемом до 900 страниц… Сейчас он пишет книги в легком популярном жанре объемом в 50 страниц. С чем это связано, с вашей точки зрения? Не является ли такое упрощение признаком отупения?

Ну, не в 50, а побольше…

А причин три.

Первая: раньше Котлер писал для студентов МВА. Его аудитория выросла, у нее другие потребности, меньше времени – отсюда и легкий жанр.

Вторая: информационное давление на современного делового человека. Хочется узнать все и сразу. Сегодня мало кто будет изучать толстенный талмуд, чтобы узнать что-то новое. Котлер, как хороший маркетер, «в тренде».

Третья: деловые люди читают все меньше и меньше. В США есть десятки компаний, которые сводят сотни страниц деловых книг в выжимки от 1 до 10 страниц.

Упрощение не всегда симптом отупения.

Но чтение только таких выжимок есть прямой путь к деградации.

172. Александр Бард, автор книги «Нетократия», считает, что скоро успех индивида будет определяться не уровнем личного благосостояния, а его позицией в социальных кругах, в некоем «виртуальном племени». Вы согласны с этим?

Согласен отчасти.

Чем больше связей у вас, тем лучше.

Прочитайте нашу книгу «Связи решают все» или книгу «Никогда не ешьте в одиночку», и вы – легко! – в десятки раз увеличите свой «связной» капитал.

Но связи не заменят умной головы и трудолюбивых рук.

173. Мартин Линдстром, создатель концепции сенсорного брендинга, утверждает, что со временем бренды будут арендовать в супермаркетах не два метра на полке, а семь кубометров пространства

И в этом пространстве ими будут контролироваться все пять органов чувств человека. Что вы думаете об этом?

Я думаю, что метры останутся. Вряд ли все перейдут на кубометры… Хотя какая интересная тема!

А вот в то, что компании постараются воздействовать на все наши чувства, – верю.[32] И сам стараюсь это делать уже сейчас.

174. В книге «Караоке-капитализм» Нордстрем и Риддерстрале много пишут о том, что маркетинг становится маркетингом отношений. Но, думается, у нас в отсутствие современных технологий это возможно только в области IT?

Так считают не только они. И не они первыми об этом начали писать.

Не только маркетинг, все в бизнесе – это отношения между людьми.

CRM, операторские центры, базы данных – это все продолжение человеческих отношений. Любой маркетинг – маркетинг человеческих отношений. А вот чрезмерная технологичность в некоторых случаях может помешать этим отношениям: не всем нравится общаться с машинами, автоответчиками и операторами-полуроботами.

А отсутствие современных технологий – отнюдь не проблема. В свое время в одной из компаний, где я работал, я построил маркетинг отношений с помощью одной таблицы Excel – и ничего, мы результатом были очень довольны.

Причем в России с современными технологиями совсем не плохо! Технологий множество (зайдите, например, на сайт компании Manzanagroup.ru), они все более и более доступны по цене.

175. Весьма часто стратегия формирования имиджа строится на эффекте «переноса репутации» (принято считать, что если у компании солидные клиенты, то и компания успешна). В то же время многие известные западные консультанты, например Дэвид Майстер, считают такой прием дурным тоном. Как к этому относитесь вы?

Мой подход: «Скажи мне, кто твои клиенты, и я – проверив твои референсы – попробую поработать с тобой».

Я верю в рекомендации, верю в «перенос репутации» и в то, что стоит работать с компанией, получившей много хороших отзывов.

176. Объем и содержание базы данных. Маккей приводил анкету из 66 пунктов. Насколько получение такой подробной информации о клиентах: а) реально; б) необходимо? Внесение данных должно производиться вручную или с применением программного обеспечения? Если программное обеспечение – то какое?

И реально, и необходимо.

Правда, может, 66 вопросов Маккея – это слишком много для вашего бизнеса. В свое время, работая в фотобизнесе, я сократил его вопросник вдвое («Манн 33») – очень полезная оказалась вещь! Продажи росли ежемесячно!

Структура, наполнение (или мотивация наполнения) и работа с базой данных – на сто процентов задача маркетинга.

Конечно же – на дворе XXI век! – лучше использовать программное обеспечение, а будет оно «самописным» (сделанным руками своих программистов) или внешним, опять же зависит от очень многих факторов. Я не хочу здесь называть конкретных производителей и «внедренцев» (некоторые компании не продают свои решения напрямую) CRM-систем, но их много. Если вы хотите сделать правильный выбор, то вам лучше повстречаться как минимум с тремя.

Самый сложный момент – это заполнение данных. Если у вас нет возможности заставлять сотрудников это делать (и, например, депремировать за то, что база не обновляется должным образом), то надо мотивировать. Каким бы удобным ни было программное обеспечение, девяносто девять процентов менеджеров по продажам не будут вносить информацию в базу данных – полностью или частично – по той или иной причине.

Когда меня спрашивают, как я добился того, чтобы наши менеджеры по продажам постоянно и полностью вносили необходимые данные в анкеты «Манн 33», я честно признаюсь: я постоянно контролировал их, проверял выборочно и наказывал материально.

Иначе это не работает.

177. Том Питерс много пишет о важности дизайна для успеха бизнеса (причем дизайна даже простейших документов типа договора или коммерческого предложения). Что вы можете сказать по этому поводу?

Жалко, что не я первый об этом написал. Я на сто процентов согласен с ним.

И мы не случайно дизайн наших книг заказываем в студии Лебедева. Да, это дорого. Но красота требует инвестиций.

Особенно это важно для маркетеров.[33] Взять хотя бы резюме. Если оно сделано классно, то и владелец его точно не средний специалист. Восемьдесят процентов резюме маркетеров, которые я видел, сделаны без «изюминки», по шаблону. Ошибка!

178. Вы критиковали одно из концептуальных положений Траута, предлагающее позиционироваться «от конкурента» и оценивать свои результаты в сравнении с чужими. Есть ли другие идеи Траута, с которыми вы не согласны?

Если вы и ваш конкурент будете следить друг за другом, то обе компании забудут о покупателе. Если вы будете следить за конкурентом, а он – за потребителем, то вы будете получать сигналы с рынка с опозданием.

Вывод: в центре внимания должен быть потребитель, а боковым зрением вы должны отслеживать действия конкурента.

А для Траута главное – следить за конкурентом. Вот с этим я не согласен.

Второй тезис Траута, с которым я не согласен, это необходимость следить за конкурентами только в своей отрасли.

Следует пристально следить и за конкуренцией на других рынках. Это не мое открытие, за этот совет мы должны быть благодарны Теодору Левитту.

Ели вы продаете недвижимость, то, наблюдая только за конкурентами, вы ничего нового для своего бизнеса не почерпнете. Смотрите за тем, что делают продавцы финансовых услуг, автомобилей или эксклюзивной одежды.

179. Если бы Траут предложил вам написать книгу в соавторстве, о чем бы она была?

Если пофантазировать… Обычно тот, кто предлагает соавторство, должен предложить и идею.

На самом деле Трауту есть с кем писать книги, у него много партнеров.

Неплохо было бы, если бы он помирился с Райсом и они написали бы что-то новое, революционное, как их «Позиционирование» много лет назад (ведь, например, известные музыкальные группы, распавшиеся много лет назад, объединяются и «зажигают» будь здоров!).

Возвращаюсь к вопросу. Это могли бы быть книги серии «Маркетинг на 100 %» – например, «Позиционирование на 100 %», «Дифференцирование на 100 %» или «Специализация на 100 %». Это были бы еще более прикладные, более инструментальные книги, рассчитанные на практиков, учитывающие специфику локальных рынков. Кстати, я слышал, что именно такие книги Траут пишет сейчас со своими партнерами в разных странах. В России такая книга выйдет в соавторстве Траута с Алексеем Сухенко.

Да, если все-таки продолжать фантазировать… Я предложил бы Трауту указать наши фамилии на обложке в алфавитном порядке.

180. Вы думаете, для Траута это принципиально?

Думаю, да. Может, это и явилось причиной их разногласия с Райсом?

А если серьезно, скорее всего, я бы от такого предложения отказался. У меня подход простой: я не пишу о том, чего не знаю досконально.

Мне поступали предложения написать книги «Реклама на 100 %» и «Прямой маркетинг на 100 %». Когда я буду уверен, что смогу написать эти книги в том же стиле и с тем же качеством, что и «Маркетинг на 100 %», я начну работу над ними.

Но никогда в жизни я – ни сам, ни в соавторстве – не стану писать «Логистику на 100 %» и «Бухучет на 100 %».

181. Сейчас модно давать разные определения стилям бизнеса: бизнес в стиле фанк, в стиле дзен… А какое определение вы могли бы дать тренинговому бизнесу? Почему?

Как я могу сказать «за всю Одессу»? Сколько тренеров – столько и стилей! Я думаю, что если вы спросите десять самых лучших бизнес тренеров страны, то получите десять разных ответов. Это же бизнес, и здесь без дифференцирования никак…

Своим тренингам я бы дал такое определение – «тренинг в стиле 100 %».

Я стараюсь, чтобы КПД моих однодневных тренингов был максимальным.

У меня сейчас четыре разных тренинга – количество слайдов в них колеблется от 160 до 270. Я обещаю высокий темп, высокую пользу и высокую отдачу от моих тренингов.

182. Какую практическую пользу маркетеры и предприниматели смогут извлечь из вашего семинара?

Конечно, лучше такой вопрос задать слушателям после семинара…

Я бы выделил три вещи.

Знания. Я о многом рассказываю, много советую и рекомендую. Причем это только практические знания – я рассказываю о том, что я делал, делаю или планирую сделать сам.

Идеи. Идей будет много. Очень много.

Мотивация. Говорят, я «зажигаю». Да, у меня это хорошо получается.

В качестве бонуса – мне не жалко дать скачать на флешку мою презентацию в полном объеме (раздаточные материалы, как правило, отстают: я постоянно обновляю свои презентации).

И еще я всегда оставляю слушателям свой личный адрес электронной почты. Мне можно писать, задавать вопросы, советоваться – я отвечаю всегда.

183. Зачем вам нужны семинары?

Мне это нравится.

Я семь лет проработал в институтах (ГУУ и ВАВТ), и как бывшему преподавателю мне очень интересно проводить семинары. Была бы возможность хорошо зарабатывать в вузах, я бы продолжал свою карьеру там.

Я верю, что, поделившись своим опытом, я помогу другим маркетерам и компаниям.

Мне нравится общаться, заводить полезные контакты, чему-то учиться (мои семинары – это не игра в одни ворота).

И наконец, за это платят.

Гонорары – важное, но не главное условие.

Я часто бесплатно выступаю в московских вузах (в 2007 году я выступал в восьми университетах). Это хороший пример моим коллегам из других компаний. Студенты часто, ссылаясь на меня и мой пример, зовут других предпринимателей и менеджеров. Говорят, что не отказывается никто.

184. Ваш семинар называется: «Как улучшить маркетинг за восемь часов». Возникает вопрос: а что вообще можно успеть сделать за восемь часов?

Каюсь, в названии преувеличил. За эти восемь часов я смогу «зажечь», поделиться своим опытом, ответить на вопросы, подарить много идей… Но потребуется еще как минимум восемь часов, чтобы в работе показать первые результаты.

Маркетинг в любой компании можно улучшить месяца за три-четыре. Месяц вам понадобится на то, чтобы вникнуть в ситуацию, и три – на то, чтобы реализовать план «90 дней». Но это если нужны значительные изменения.

А если косметически… За восемь часов – практически в любой компании – можно синхронизировать понимание маркетинга между топ-менеджерами, определить правильные целевые аудитории, провести аудит маркетинговых инструментов, запустить программу инноваций, начать делать планирование по методике «Топ-5». Это – минимум.

Согласитесь, это немало.

185. О чем охотнее всего на семинарах говорят слушатели?

Вообще-то девяносто пять процентов времени на семинаре говорю я. Таков формат мастер-класса.

За несколько часов я должен передать слушателям все, что возможно. И мой семинар – это накачка информацией. Информации много, она очень концентрированная…

Таким образом, у слушателей есть только четыре возможности говорить, если они хотят, – и я к этому их всячески призываю.

Во-первых, перебивать меня и задавать вопросы – это нормально!

Во-вторых, кофе-брейки и обеденное время.

В-третьих, во время сессии вопросов и ответов («А теперь вопросы!»).

И в-четвертых, всегда можно использовать время после мастер-класса.

Чаще всего я слышу вопросы: «А как мне поступить в этом случае?», «А что посоветуете вы?», «А что бы сделали вы?» Много личных вопросов: «А как вы все успеваете?», «Как вы умудряетесь так много читать?», «Как и кого вы нанимаете?»

Для меня вопросы слушателей – мотивация знать как можно больше. Согласитесь, странно выглядит тот, кто не может ответить на вопросы аудитории.

186. Какие вопросы имеет смысл задавать во время семинара: мировоззренческие, концептуальные, максимально конкретные?

Любые. Если у вас есть вопрос – задавайте.

Можно перебивать, можно дождаться сессии вопросов и ответов, можно подойти во время кофе-брейка, подсесть во время обеда… Главное – не уносите его молча с собой.

В крайнем случае можно задать его потом по электронной почте. Но зачем ждать?

187. Бывают ли брифы на разработку тренингов по маркетингу? Или лучше объявить тендер? Как сделать та к, чтобы приглашенные тренеры маркетинга научили сотрудников компании именно тому, что надо?

Бывают брифы, я такие получал. Случалось даже встречаться с заказчиками, чтобы вникнуть в ситуацию.

Если вы ищете хорошего тренера, то мой совет: ищите по рекомендациям и отзывам. Свяжитесь с тренером, созвонитесь с организаторами, несколькими слушателями – так вы получите наиболее полную оценку.

Есть возможность – присутствуйте на обучении.

И обязательно присутствуйте на семинаре, который вы организовали. Если что-то пойдет не так, вы всегда сможете скорректировать программу хорошего тренера (увы, плохой тренер просто продолжит свой монолог «по бумажке»).

188. Насколько, на ваш взгляд, необходим тандем «книга – семинар» и что превалирует в нем?

Мой семинар – это не пересказ книги. Естественно, некоторые моменты повторяются, но не более чем на десять процентов. Я часто по ходу семинара говорю: «А об этом лучше прочитать в книге…» Поэтому мои книги дают мне возможность проводить однодневные тренинги.

Зачем еще раз говорить о том, что можно прочитать? Но обо всем ведь не напишешь…

Почти каждый успешный тренер или уже написал и издал книгу, или работает над ней. Книга – это отличная реклама для тех, кто зарабатывает себе на жизнь семинарами.

189. Говорят, чтобы действовать по книжке, надо самому эту книжку написать, а чтобы реализовать все рекомендации ведущего семинара, надо…

… понимать, что всего не сделаешь. Расслабьтесь.

У меня в презентации в среднем двести слайдов. Это сто хороших идей.

Просто выберите пять лучших, реализуйте их на практике – и вперед, подбирайте новую пятерку задач.

Все внедрили? Тогда идите на новый семинар или начинайте читать новую книгу.

190. А вы сами получаете на семинарах идеи, которые потом используете в своей работе?

Да, случается, что и я ухожу со своего семинара с одной-двумя хорошими идеями.

Почти всегда, слушая вопросы участников, автоматически спрашиваешь себя: «Интересно, имеет ли отношение проблема этого специалиста к нам? Применимо ли у нас то решение, которое я только что предложил?»

Вопросы на семинарах – это обоюдополезная вещь.

Часто слушатели предлагают что-то улучшить в книгах нашего издательства, в структуре сайта.

А когда на семинаре оказывается наш клиент, я обязательно стараюсь сесть во время обеда вместе с ним – получить обратную связь и при возможности договориться о том, что он напишет нам отзыв.

191. Как относится к вашим семинарам руководство?

Я не спрашивал.

Я уверен, что интересы компании не страдают, когда сотрудники не зацикливаются на работе, а еще и пропагандируют свою компанию: выступают на конференциях, пишут статьи. Я своих подчиненных заставляю выступать и писать.

Пусть в свободное время ваши сотрудники защищают диссертации, пишут книги, статьи, занимаются научной работой. Это хорошая практика. Я своих подчиненных и коллег к этому подталкиваю постоянно. Они выступают, пишут в блогах, публикуют статьи.

Если ты хорошо выступаешь и хорошо пишешь, то у аудитории складывается благоприятное впечатление и о тебе, и о компании, которую ты представляешь.

Однажды вице-президент одной телекоммуникационной компании полностью изменил мое мнение о компании одним своим выступлением и свободным общением во время фуршета (это так меня задело, что я очень эмоционально написал об этом в своем блоге).

К тому же я в основном провожу семинары в субботу. Работа не страдает. И всех коллег – и в Москве, и в регионах – я всегда приглашаю на свои семинары. Естественно, бесплатно.

192. Бизнес-тренер и бизнес-консультант – в чем между ними разница?

Для меня бизнес-тренер – это «пришел, рассказал и ушел». Задача тренера – научить.

Бизнес-консультант – «пришел, послушал, предложил». Задача консультанта – найти проблему и решить ее.

Но существуют точки пересечения. У меня есть нестандартный тренинг («Хет-трик»): по ходу тренинга я выступаю и в роли бизнес-тренера, и в роли экспресс-бизнес-консультанта одновременно. Клиентам такое сочетание очень нравится.

193. Краткая история вашего пути к работе тренера?

Я хочу напомнить, что я не профессиональный тренер. Просто мне нравится проводить тренинги, и у меня это хорошо получается.

А моя история действительно будет краткой.

Я был хорошим преподавателем в вузе. Моими лекциями были довольны и студенты, и я сам. Потом пятнадцатилетняя практика – где я смог применить всю теорию, которую знал.

И теперь, рассказывая слушателям о теории, которая действительно работает на практике, я точно знаю, что я им интересен!

194. Какие личные качества бизнес-тренера полезны для работы, а какие могут помешать?

Я бы выделил три полезных качества: чувство юмора, харизму и коммуникабельность.

Пожалуй, лучший бизнес-тренер из тех, которых я встречал, – Радислав Гандапас. Невероятное чувство юмора, высочайшая коммуникабельность, а харизмы хватило бы на пятерых! (Извини, Радислав, если что-то в тебе недооценил!)