Полеты божьей коровки Шатов Эдуард

Ольга

Пожалуй, я начну сама эту тему. Одна. А то из-за сугубой деликатности отца Эдуарда вы вообще не поймете, о чем мы толкуем в последующем диалоге… Я же буду честной и грубоватой. Мне можно.

Начну издалека. Представьте себе – вы мужчина в расцвете сил, женаты и работаете, скажем, начальником лаборатории по исследованию запаха серы. И в отделе у вас работает несколько молодых химичек. Одна из которых, без объявления войны, однажды дарит вам на День святого Валентина комплект розового постельного белья, усыпанного по всему полю красными сердечками. Вы что подумаете? Она на что-то явно намекает? А что был должен подумать реальный священник, однажды получивший в подарок такой комплект?

О, разумеется, «Поющих в терновнике» написала австралийская писательница, но это произведение особо глубоко запало именно в души российских католичек. Умозрительную драму они всячески пытаются реализовать в своей реальной и, замечу, единственной жизни. Любому российскому католическому священнику объяснялись в любви гораздо увлекательнее, чем Брюсу Уиллису или Константину Хабенскому их поклонницы… Но не расскажет, потому что связан некоторыми обязательствами сдержанности и человеколюбия. Вы спросите, откуда я знаю некоторые истории? Да от самих девушек, которые рассказывают о своих «подвигах» направо и налево, не считая случившееся дичайшим унижением, отрицательно влияющим на их репутацию. Несколько лет назад на глазах у нескольких прихожан в храм вбежала девушка в растрепанных чувствах и пала в ноги отцу. Наболело. Не смогла больше сдерживаться. Она обхватила эти самые ноги и возопила:

– Зачем тебе твоя Мадонна? Давай я покажу тебе, как может любить земная женщина!

… Пару лет после этого случая несчастный отец пытался разговаривать с любой женщиной моложе восьмидесяти на расстоянии не ближе восьми метров. Если случайно подкрадывались ближе, он стремительно пятился в сторону ризницы, пока не скрывался совсем.

И если мы начали о постбальзаковском возрасте «моложе восьмидесяти», то вот вам еще история. В паломничестве к популярному отцу-душке подкатила дама-пенсионерка с интересным предложением. Если он проведет с ней ночь, она пожертвует на храм десять тысяч долларов. Вся группа паломников была, как случается, в курсе, и долго дебатировала серьезную богословскую тему – если он согласится, считать ли это прелюбодеянием и нарушением целибата или зачесть как героическую жертву во имя Вселенской Церкви?

Ни один священник, конечно, не признается, что он реально думает по этому поводу. Но, дорогие девушки, если бы вы слышали эти мысли, вам бы это не очень понравилось. Ваше самолюбие было бы задето в корне. Впрочем, о каком самолюбии можно говорить, если одна моя знакомая два (!) раза поговорив по часу с доброжелательным монахом, написала мне письмо: «Ах, Боже мой, я грешница. Я люблю отца Н. не как отца, а как мужчину! Что делать?»

Мне хотелось ответить: «Снимать штаны и бегать, дура!» Каюсь, примерно так я и ответила. Обратно я получила письмо: «Ах, Боже мой, как это все верно. И моя подруга тоже неровно дышит, но к отцу С. Благодаря нам могут погибнуть не только наши души, но и души священнослужителей!»

Нет, вот за что я спокойна, так это за души и прочие органы священнослужителей. Если они будут погублены, то не истеричками и не в этот раз.

Ольга, Эдуард

– Конечно, если ты живешь в России, ты девушка и ты приходишь в Католическую Церковь, ты видишь некоторое отличие от Церкви Православной. Священники наглаженные, ухоженные, у них нет бороды, но есть маникюр. Кроме того, они вежливы и доброжелательны. Достаточный ли это повод, чтобы порядочная часть прихожанок смотрела на них блудливо?

– Я ни в коем случае не могу и не буду оценивать прихожанок, а также приводить примеры из собственной практики, но попробую оценить ситуацию. Дело в том, что в старой Европе и России в том числе прекрасно понималось, что священник не падает из космоса, а приходит из той среды, в которой родился. И речь не идет о том, чтобы нарочно быть неряшливым и безобразным. Монахи-трапписты имеют одно облачение, но оно у них всегда в должном состоянии. И лицо тоже приведено в порядок.

Католический священник не обязан запугивать паству своим диким видом, он на самом деле выглядит вполне обыденно по европейским меркам – опрятно и вежливо.

– Ну вот и допрыгались, отцы мои. Может, в Европе это и приемлемо, а в России опрятный и вежливый мужчина – это эксклюзивная жемчужинка. Вот девушки и лезут на католических священников, как мыши на буфет с продуктами.

– Тут есть один момент, который я не могу не отметить. В межличностных отношениях есть два равноправных субъекта. Когда российская девушка начинает презентовать себя как букет обычному российскому мужчине, то ее же этим букетом вполне могут отходить по болевым точкам. Когда же речь идет о презентации себя священнику, то в отношениях получается один субъект – девушка. И один объект – священник. Потому что в любом случае он должен быть понимающим, приятным, деликатным и сдержанным в обсуждении ситуации с посторонними людьми. Ответ от него не предполагается, а уж если предполагается, то такой, какой хочет девушка.

Вот она приходит в храм, и у нее просыпаются глубокие чувства к вежливому такому…

– И к тому же – в мундире. А девушки всегда любили гусаров…

– Именно. Причем она знает, что есть такая деталь, как целибат. Если она предполагает, что в ответ на ее признание он скажет «я вас тоже люблю», то у нее очень плохо с головой, и ее нужно опасаться.

У него нет выбора вариантов ответа, потому что свой выбор он уже сделал. Священник не будет играть по ее правилам и служить фишкой в ее игре.

В принципе он всегда должен ответить: «Я верен Церкви». Очевидно, именно эта недосягаемость и заставляет девушек волноваться и стараться.

– Объясни мне, какой смысл колотиться башкой в закрытую дверь? В России, конечно, существует дефицит приличных мужчин, но не до такой же степени.

– Это такая женская психологическая особенность – колотиться в закрытую дверь. Чем меньше женщину мы любим…

– И все же я не понимаю… Это приятный опыт?

– На эту тему есть прекрасный эпизод в книге Филиппы Грегори «Наследство рода Болейн». Анна Болейн уже попыталась прижить королю наследника от другого мужчины. Умерла на плахе. Семейство Болейн пытается проделать то же самое с другой девушкой их рода – Екатериной Говард. Фрейлина говорит герцогу, который это задумал: «Мы это уже проходили. И мы знаем, чем это закончилось – головой на плахе. Вдруг в этот раз будет то же самое?» Он отвечает: «Но приз так велик, что стоит рискнуть!»

Как известно, малютка Говард тоже положила голову под топор палача.

Ты пойми, проблема не в том, что девушка испытывает чувства к священнику. Это нормально и вполне может случиться. Но, когда происходит заявление «Ваня, я ваша навеки!», католическая девушка вроде бы должна понимать, что она требует от человека разрыва другого обещания, очень серьезного.

Это во-первых. А во-вторых… Я все понимаю. Любовь – глубокое чувство, которое откладывает отпечаток на душу, разум, сон и питание. Но верующая девушка в такой ситуации все же должна бросаться не к предмету своей страсти, а к Богу. Чтобы помог найти силы избегать этого человека или превратить отношения в дружеские. Но только не тешить себя напрасными надеждами.

А публичные заявления нужно делать только тогда, когда имеется хоть какой-то шанс, что этот знак внимания будет оценен.

– Вот же! Вот оно! В обычной жизни девушки бывают осторожнее и, если им не пятнадцать лет, не бегут со своим нежным чувством впереди паровоза. Ведь даже полные дуры всегда точно знают, когда нравятся мужчине, а когда не очень. Без всяких слов.

А священник в их глазах – какое-то облако в штанах, которое не подчиняется обычным мужско-женским законам. Эдуард, где гордость женская?

– Не знаю. Видимо, это все же особенность российского общества. Вежливость и уважение к женщине в нем расцениваются именно как знаки внимания.

– Ну и вообще – девочка не должна объясняться первой, сервировать себя на тарелочке, расстилаться салфеточкой и вручать вилку со словами: «Съешь меня!» И девочки это тоже знают про всех мужчин. Кроме священников. Почему?

– Очевидно они думают: «Поскольку он в сутане, он не знает, как это правило работает. Католический священник немного идиот». Девушки, он не идиот и он знает. И если надо будет – сработает. А если не работает, просто скажите себе: «Я ему не нравлюсь. Точка».

– Угу. Это книжка «Мужчины с Марса, женщины с Венеры». Если вам мужчина не звонит, это не значит, что у него сломался телефон, это не значит, что у вас сломался телефон, это не значит, что он стесняется или боится такой роскошной женщины, это не значит, что его похитили бандиты. Это значит, что он НЕ ХОЧЕТ ВАМ ЗВОНИТЬ. -И я скажу, что священник, как и любой другой мужчина, не обращает внимания на знаки внимания не потому, что он такой тупой, а потому что это «нет». Это тяжело принять, но лучше принять в тишине, чем прокатиться по лестнице вниз, возможно, на глазах у всего прихода. Даже если предложение прокатиться будет вежливым и деликатным.

– Деликатно-катастрофичным. А вас учат в семинарии технично отбиваться от девушек?

– Ты имеешь в виду специальный курс по «отшиванию»? Не-ет – каждый отбивается в меру своих способностей. Но на самом деле мы смеемся, а я бы дал очень серьезный совет девушкам. Если вдруг возникает желание объясниться в большом и светлом чувстве, для начала стоит сходить к психотерапевту и проверить это большое светлое чувство с помощью третьего лица и специалиста по большому и светлому.

– В ходе нашей искрометной беседы я еще раз получила подтверждение тому, что в результате тяжелой жизни, патернализма и демографического перекоса российской женщине, как никакой другой, свойствен изрядный мазохизм.

– Оля, учти, это ты сказала.

– Я, я…

Ольга

Они наблюдают за нами. Мы – за ними. Я ничуть не сомневаюсь в силе призыва Бога, потому что сама испытала его, когда всем своим существом услышала сакральное: «Встань и иди». Но есть, на мой взгляд, еще одна вещь, которая порой приводит в отцы. Это власть.

Невоцерковленному человеку даже трудно вообразить характер и силу власти священника. И возможности эту власть реализовать. Полагаю, по большей части кружение девушек вокруг батюшек объясняется именно сексуальной притягательностью абсолютной власти. При этом еще с оттенком сказочности «Властелина колец».

А теперь представьте себе, что они еще и владеют самыми тайными тайнами людей. Сколько ни говори «халва», во рту слаще не станет. Сколько ни говори «тайна исповеди», невозможно отрешиться от того, что слышали твои уши, даже если ты никому об этом не рассказываешь.

Бывает, что заносит? Еще как бывает. Священник вольно или невольно начинает манипулировать людьми, становится нетерпимым к возражениям и высокомерным. Может начать давить на больное место, которое ему хорошо известно, при этом делая вид, что заботится лишь о благе «заблудшей овцы». И конечно, это очевидно – священникам нравится, не может не нравиться поклонение и обожание, как бы они ни декларировали равнодушие к эдаким вполне земным человеческим радостям.

Скажу честно, я бы сама не удержалась на их месте от этой сладкой возни с чужими душами и нервами. Но некоторые все же удерживаются, благодарение Богу.

Ольга, Эдуард

История вопроса. Целибат – обет безбрачия, окончательно был принят Католической Церковью в XI веке. Монахи соблюдали его и раньше, но с XI века его соблюдают и священники. Очевидно, в Западной Церкви это было сделано, среди прочих богословских причин, для того, чтобы семья и забота о потомстве не отвлекали священника от его служения. Разумеется, нарушения обета целомудрия постоянно встречаются на протяжении всей истории Церкви, но никогда не считались обыденными и естественными. И сейчас подобное является серьезным епархиальным происшествием. Безбрачию духовенства посвящен пункт 16 декрета Второго Ватиканского собора о служении и жизни пресвитеров «Presbyterorum ordinis».

– Мои невоцерковленные подружки не верят, что католические священники действительно не делают «это». Они говорят, что невозможно, чтобы молодые мужчины могли успешно сдерживать сексуальные порывы. Не верят…

– Я не буду никого заставлять верить или не верить. Пусть не верят. В этом вопросе доказательства привести невозможно.

Но когда монах или священник делает выбор и обещает воздержание, это именно добровольный выбор. Если бы его заставляли, сексуальное влечение было бы подавлено и постоянно рвалось наружу. А когда выбор свободный, то все происходит по иным законам. Как если бы твои подружки добровольно отказались от шоколадных пирожных. Сами.

– Легко сказать. Принимая решение относительно «пирожных», мужчина не может не понимать, что у него могут возникнуть… гм… сложности на этом пути.

– Сложности возникают у всех, но я могу рассказать одну историю, которую нашел в рассказах об отцах-пу-стынниках. К одному из них пришел послушник и пожаловался: «Отче, мой разум занимают всякого рода опасные мысли!» Старец вывел его на улицу: «Распахни свою одежду и останови ветер!» – «Как же я могу?» – «Ты не можешь этого сделать так же, как не можешь остановить мысли, которые к тебе приходят. Но твоя обязанность им противостоять».

– Интересное дело – как можно этому противостоять…

– Один из лучших способов управления жизненной энергией – это перенаправить ее. На любовь к ближнему. На внимание к тому, кому не хватает внимания.

– И что, можно перенаправить?

– Было возможно во все времена, но почему-то с середины прошлого века стало принято считать, что это извращение. Что если возникло сексуальное желание, то его надо реализовать немедленно и ни в коем случае себе не отказывать. И в результате новые опыты, которые вроде бы должны добавить нам мудрости, ничего не добавляют, кроме очерствения сердца. Так что к целомудрию в любом случае призваны все. А некоторые еще и к целибату.

– Я правильно понимаю, что целибат был установлен для священства и монашества, чтобы сделать вас независимыми?

– Не только. Для того, чтобы жизненные силы, которые могут превратиться в страсти и которые разрывают душу, будучи упорядоченными, помогли лучше нести свое служение.

– Тем не менее от многих служителей Католической нашей Церкви мы в последнее время слышим разные просьбы, и даже шумные и настойчивые, отменить целибат как устаревшую систему.

– Не стоит забывать, что в Католической Церкви существуют различные обряды. И в некоторых из них, например в восточном, рукополагают в священники женатых мужчин. Сейчас для тех священников, которые приходят из англиканства и являются женатыми, создан специальный ординариат. Все возможно, но стоит развеять один миф, который сейчас усиленно пропагандируется. Что, если мы начнем рукополагать женатых людей, призваний к священству станет больше. Англиканская практика показывает, что это далеко не так, да и православная тоже. Нет такой прямой зависимости.

И есть еще один момент, который стоит обязательно отметить. Ни в коем случае речь не идет о женитьбе уже рукоположенных священников. В традиции Церкви во все века священник женился до рукоположения.

– А ведь есть еще один распространенный миф – латинские священники умучены целибатом, поэтому вокруг них все время педофильские скандалы. Вот были бы они женаты, приставать к детям им бы и в голову не пришло…

– Педофилия никак не связана с воздержанием…

– Полностью согласна. Даже если у нормального человека нет полового партнера, это не означает, что он немедленно сделает таковым ближайшего ребенка. – Любой психотерапевт подтвердит, что педофилия происходит от отсутствия базового внутреннего запрета. Есть в жизни вещи, которые делать нельзя, а человек (педофил) этого не усвоил.

Если брать статистику по педофилии, то на первом месте по частоте случаи, которые происходят в семье, на втором – сфера образования. В обоих целибат не присутствует. И только потом Церковь. Я не утверждаю, что это не важно. Это очень важно, потому что Церковь должна являться идеалом, и именно поэтому общество реагирует столь болезненно.

Ольга, Эдуард

– Вот совершенно без понятия некоторые люди крестятся. Вообще не соображая, какие именно обязательства это на них накладывает, что они делают и зачем.

– Я не думаю, что, если человек крестится во взрослом возрасте или приводит своего ребенка крестить, он это делает совсем «без понятия». Если только с точки зрения человека воцерковленного. Ведь если человек приходит, у него есть какие-то мысли по этому поводу.

– Сейчас я скажу тебе про эти мысли. Это магия.

– Бывает. Но тут можно действовать двумя способами. Либо посылать со словами: «Придете, когда будет другая идея!» Либо принимать людей даже с магической идеей и пытаться провести некоторую катехизацию и прояснить им ситуацию.

История вопроса. Катехизация (от греч. кст^снс; – наставление) – обучение основам веры, церковным правилам и опыту воцерковления. В Католической Церкви катехизацию проходят все без исключения и не один раз. Сроки катехизации определяются правящим епископом. В России взрослые, которые готовятся к таинству крещения, занимаются примерно один год, дети перед первым причастием – два года. Существует также специальная настоятельно рекомендуемая катехизация перед венчанием и конфирмацией (миропомазанием).

Верующие также могут добровольно посещать различные обучающие курсы.

На самом деле если спросить человека, который пришел просить о крещении, то ответов услышишь не так много. Потому что семья была православная. Или католическая…

Еще есть мотивировка: «Так положено». Некоторые считают, что если не креститься, то Бог накажет. Если приносят крестить ребенка, то могут сказать: «Чтобы спал спокойнее».

Но на самом деле отношения с Богом очень часто складывались и складываются, базируясь на вещах банальных.

Во-первых, на страхе. Человек боится Бога. И если у него в жизни что-то идет не так, он уверен, что это не он совершил неправильные шаги, а потому что «Бог испытывает». Даже атеисты могут сказать: «Господи, за что мне это?» И в этой, вроде бы нейтральной, фразе выражается очень большой культурологический смысл – человек боится Бога.

Следовательно – отношения нужно урегулировать. Но как? Через крещение.

Вторая распространенная причина – люди хотят получить выгоду: «Я крещусь, и у меня все будет хорошо. А если еще и помолюсь, то сложностей в жизни вообще никаких не будет». Крещение рассматривается как подписание договора с банком, где я обязуюсь вкладывать определенный взнос – молитву и добродетели. Через крещение я становлюсь клиентом этого банка, и мой вклад должен охраняться. Но если все-таки происходит трагедия, банк обязан выписать такую компенсацию, чтобы хватило на восполнение вреда.

Третья причина – человек приходит креститься, потому что понимает, что Бог сотворил его, Бог желает ему добра, и ему стоит ответить на это благо установлением отношений с Богом, а вход в отношения – крещение. И так поступил сам Христос. Во все времена первая и вторая мотивировка крещения преобладали. Третья всегда остается в меньшинстве. Потому что отношения, основанные на страхе или выгоде, более заманчивые, чем отношения, основанные на ответственности, дружбе, любви.

И вообще многие люди думают так: «Хуже не будет». Надо или не надо – потом разберемся.

Поэтому, приходя в храм, они спрашивают не о сути таинства, а когда это можно сделать, сколько это длится и сколько стоит. Но даже если человек пришел по одним причинам, если с ним поговорить, он потом будет креститься по причинам вполне нормальным с точки зрения церковной общины. И воцерковится.

– Для этого ведь нужно иметь желание поговорить? У католиков с этим проблем нет – обязательная катехизация перед крещением. Во многих православных приходах тоже. Но очень часто просто дают бумажку, на которой написано, когда прийти и что принести. Крестик там, полотенце… Далее, если это ребенок, приходит некоторое количество принаряженных родственников, и в процессе выясняется, что никто из них не может прочесть на память «Отче наш», про «Символ веры» не упоминаю, хотя обычно это бывает смешно и священники ругаются. Если же крестится взрослый и при этом не знает «Символ веры», то вообще он в какую веру крестится?

– В советские годы, когда ничего не объясняли, а просто назначали время крещения, это было вполне объяснимо. Многое приходилось делать быстро и скрытно, и ни о какой катехизации речь даже не шла. Поэтому сложилась такая традиция.

Приведу пример не из российской практики. В Великобритании месса служится очень быстро. Минут за двадцать.

– Это можно. В Москве во время аномальной жары и смога служили за пятнадцать.

– И это не предел – я видел за двенадцать. Но я все же объясню, почему в Великобритании служат так быстро и при этом совсем без музыки. Не поют они. Англикане распевают свои прекрасные псалмы и гимны, а католики не поют и даже не пытаются. Можно сказать, что народ расслабился и хочет побыстрее решить свои дела с Богом. Но если заглянуть в исторический контекст, то можно понять – триста лет их преследовали. И когда им надо было отслужить мессу, речь не шла о торжественности и тем более пении. Услышали бы католические рулады, к концу мессы все «певцы» оказались бы в тюрьме, а потом на плахе. Не до пения им было. Вот так и привыкли.

Сейчас все же неплохо этим озаботиться… И не только священнику, но самому крещаемому. Вот он покрестился и лишь потом узнал, что он теперь того не может, этого не может и с этим могут быть проблемы… Он разводит руками: «Мне не объяснили». Притом что ему не пять лет и он мог бы сам изучить открытые источники. Подразумевается по умолчанию, что взрослый человек осведомлен о своих правах и обязанностях и отвечает за то, что он делает. Потому что с восемнадцати лет он выбирает президента Российской Федерации. И если с ним обращаться как с ребенком, он, пожалуй, и обидится.

Однако, приближаясь к церкви, он становится маленьким и инфантильным. Ничего не спрашивает, говорит: «Делайте со мной что хотите». А потом: «Почему вы со мной это сделали?»

– Можно ли отказать в крещении?

– Нет. Если человек приходит и выражает такое желание, отказать ему нельзя. Даже если он воспринимает это так: «Полили на меня водички, теперь я христианин. Но верю в реинкарнацию и гадание на картах..» – Какие последствия для человека наступают, когда он крестится, но при этом не понимает, что он делает, и жизнь свою никак не меняет?

– Для Бога последствий никаких, а для человека основное последствие, что из-за его беспечности и лености образ Бога в его голове и сердце искажен. Следовательно, и отношения с Богом искажены.

– Чем это отличается от состояния «до крещения»?

– На самом деле – ничем. Нет особых последствий, кроме того, что человек ввел себя в заблуждение и считает себя христианином, а сам таковым не стал.

– Многие считают, что крестить во младенчестве подло. Слышала такие вещи: «Когда я был маленьким, меня не спросили, крестили в православной вере, а я теперь вырос большой и понял, что я католик». Или: «Меня крестили католиком, а я теперь понял, что хочу быть протестантом».

– Такое бывает.

– Почему бы и правда не дать людям возможность вырасти и выбрать себе храм по душе? Господь наш Иисус крестился в возрасте тридцати лет.

– Еще Святой Августин писал, что никто не знает, почему крестят младенцев, но практика эта была уже в древней Церкви. Следовательно, нужно принять во внимание, что те, кто были близки к апостолам, эту практику все же ввели.

– А если так: «Меня крестили, а я вырос атеистом. Мне неприятно».

– Конечно, можно быть недовольным, что родился в королевском дворце, чтобы жить насыщенной жизнью в определенном кругу. Но обычно все же девочки мечтают родиться принцессами. И кто из мальчиков не мечтал родиться рыцарем в замке? Когда происходит крещение, утверждается, что мы получаем достоинство царя, пророка и священника. То есть родились во дворце. Но все-таки недовольны.

Когда крестят детей, их не окунают в доктрину и идеологию. Прежде всего это их вхождение в дом благости Бога.

– Но почему он не может позже и более сознательно войти в этот дом?

– Объясню на понятном тебе примере. Будучи уже взрослой, ты понимаешь, что здоровое и разнообразное питание – это хорошо. И можешь сама о себе позаботиться. Но твоей дочери Маше ты ничего не указывай, потому что это насилие над личностью. До шестнадцати лет пусть сама выбирает, что ей есть, а потом она вырастет и сама разберется, что хорошо и что плохо. Не регулируй.

– Она тогда не доживет до шестнадцати.

– Есть еще много таких же «зачем?». Зачем учить русский язык? Зачем математику? Если оставить все это на откуп «вырастет – разберется», то ничего не получится, кроме каши в голове. Пусть он лучше вырастет во дворце, а потом разберется, устраивает ли его этот дворец. Если не устраивает, он может отправиться в другой и жить там. А может, стоит не переезжать, а просто порядок навести, прибраться, прием устроить. Не стоит делать вот так: «Я не понял, где я жил, но плюнул на все и поехал искать лучшей доли». На самом деле очень часто эта беготня объясняется очень странными причинами: «В православной церкви используют много ладана, меня душит этот запах». А потом выясняется, что и у католиков на торжественных службах ладана не меньше.

– Слышала еще такое волшебное: «В православных храмах стоят, а у католиков сидят». Какое разочарование, когда выясняется, что сидят примерно треть мессы, еще одну треть стоят и еще треть стоят на коленях, а это довольно жестко для коленей. А он думал, что пришел, сел, ботинки на скамеечку для коленей поставил и плюешь в потолок.

– Вот и я о том же. Возможность откорректировать свой путь существует, но не надо это делать безответственно. Только ребенок в крещении получает благодать в дар. Святой Августин называл это «предупреждающей благодатью», изливающейся заранее. Может быть, детей и крестят, чтобы показать щедрость Бога? Кроме того, устраняются последствия разрыва с Богом, которые называются «первородным грехом».

– Да. Но! У ребенка есть крестные, которые несут ответственность за воспитание ребенка в вере.

– Обычная ошибка современного человека расценивать христианство как красивую сказку. Все пришли в сахарный домик Гензеля и Гретель, хорошо посидели и пошли гулять. Христианство никогда не было милой сказкой, оно всегда предполагало, что человек понимает свои отношения с Богом и участвует в них. Все это касается крестных. Если человека зовут представлять кого-то по делам бизнеса на важной конференции, он тысячу раз переспросит, кого он представляет, что должен делать, какова его доля ответственности и не убьют ли его потом за углом, потому что он перешел кому-то дорогу. А с Богом все просто – пришел, постоял и ушел. Никаких проблем. На самом же деле крестничество предполагает регулярную молитву, регулярные встречи, необходимость корректировать духовную жизнь крестника и даже иногда говорить нелицеприятные вещи и слышать в ответ такие же.

– Есть ли какая-то разница между ответственностью крестного, когда он становится воспреемником у младенца или когда он становится воспреемником у взрослого?

– Когда крестят младенца, на крестном лежит функция передачи багажа веры малышу, которому предстоит приобретать совесть и сознание. Когда крестят взрослого, это уже диалог двух сознаний и одной совести с другой.

– Хорошо. Моя любимая тема – о грехах. Мы много говорили о людях, которые крестились на всякий случай, а потом совершенно расслабились. Основ веры не постигают, с Богом контакт не налаживают… Это грех?

– Я бы не ставил так вопрос. Грех возникает, когда есть осознанные отношения с Богом. Могу ли оскорбить Ольгу Бакушинскую, если видел ее исключительно в телевизоре? Если я скажу своему соседу, что Бакушинская мне не нравится, для нее это ни горячо, ни холодно. В принципе говорить за глаза гадости про Ольгу Бакушинскую нехорошо, но это ничего не меняет в моих отношениях с ней, потому что мы не знакомы.

– А если крестный не выполняет своих обязанностей? – Вот тут сложнее. Потому что крестные должны быть изначально более взрослыми и воцерковленными. Это не всегда соблюдается, но так должно быть. И конечно, на них больше ответственности.

– Можно я историю расскажу? У меня когда-то был знакомый. Считал себя очень сознательным христианином. Речь его разделялась на два мощных потока.

Одна линия – все, кроме русских, – недочеловеки, а с темным цветом кожи – и вовсе обезьяны. Вторая линия – кто обидит Господа Иисуса Христа, тот от моей руки погибнет в страшных муках. Однажды я ему процитировала слова из послания апостола Павла: «Нет ни эллина, ни иудея». Он как закричит: «Он не мог такого сказать!» Моему герою доложить, что он не христианин, так он убьет, пожалуй.

– Тут ты должна понять одну вещь, которую ты пока не понимаешь. С того момента, как он крестился, – он христианин. Но он не воцерковленный и с трудом понимает, что это вообще такое.

– То есть ты хочешь сказать, что это животное – мой брат во Христе?

– Именно. Это человек и твой брат во Христе. Кстати, когда Павел пишет «нет ни эллина, ни иудея», он этим обозначает проблему, которая существовала в его времена. Так что фраза «все, кроме эллинов, недочеловеки» стара как христианство. И даже гораздо старше. Обращение Павла постоянно необходимо слышать человеку, который хочет жить во Христе. И твой знакомый тоже должен это осознать и пережить…

– Он не может.

– Он может. Община Павла это преодолевала, значит, и он может.

– Рассказываю о другом брате во Христе. Определенно воцерковлен. Ходит в храм, исповедуется, причащается, с батюшками общается, греха боится… Колотит свою жену железным ломиком за неправильно сваренный суп. Считает, что это вполне соответствует христианской жизни.

– Тут тоже ничего нового. Те, кто убили Христа, тоже думали, что делают благое дело. И сам Христос говорит, что те, кто будут вас преследовать, будут думать, что они угождают Богу. Насилие многие воспринимают как глубоко нормальную вещь.

Могу только посоветовать всем крещеным людям взять в руки Евангелие, наконец его внимательно прочитать и еще внимательнее обдумать.

– Как ты думаешь, священники читали Евангелие? Ну хоть как-то… В семинарии…

– Конечно. Во всяком случае, надеюсь на это.

– Жена этого садиста пошла к священнику, и тот развел руками: «Раз венчана – терпи».

– Я сейчас скажу страшную для твоего сознания вещь, но священник в принципе правду сказал. Она тоже взрослый человек и понимала, за кого выходит замуж.

– Он, когда женихом был, не гонялся с ломиком.

– И это тоже понятно. Но наверняка сигналы неблагополучия были. На самом деле в таких сложных случаях, если священник явно не знает, как ситуацию разрешить и чтобы все остались живы, нет ничего зазорного в том, чтобы посоветоваться, а не считать свое мнение абсолютной истиной. Мы не можем всего знать. Однажды генеральный викарий давал конференцию по таинствам, так у всех присутствующих священников буквально открылись глаза на многие нюансы.

– Вот интересно, что священники могли не знать о таинстве крещения?

– Например, если бабушка привела внука и крестила его, это крещение недействительно, потому что родители не выразили своего согласия.

И тот священник, когда к нему избитая жена пришла, мог взять время, чтобы подумать, что-то почитать и дать более безопасный совет. Но для этого священник должен быть пастырем, а не клерком в агентстве религиозных услуг.

– У каждого пастыря свой подход и свои методы. Более того, иногда свое христианство. В результате христиане из двух соседних приходов имеют причудливые и очень разные представления о вере.

– Это единство в многообразии.

– Ты очень дипломатичен. Книжку никто не будет читать.

– Знаешь, такая проблема существовала еще с евангелистами. По принятому консенсусу среди специалистов по Священному Писанию считается, что Матфей писал больше для иудеев и разговаривал на их языке, используя знакомые им понятия. Лука обращался к язычникам, Марк – к римлянам, Иоанн – к людям, больше погруженным в греческую культуру (естественно, это только принятое соглашение, которое не является абсолютным). Евангелисты рассказывали об одном и том же по-разному. К примеру, Евангелие от Луки зовут Евангелием милосердия, потому что только у него есть притча о блудном сыне. У Матфея очень сильный рассказ о Нагорной проповеди, которая открывается Заповедями блаженства, и в этом варианте Заповеди переданы только у него. Иоанн строит свое повествование на разумном понимании Бога и мира. Более того, до двадцатой главы Иоанн очень сильно подсмеивается над Петром, а это значит, что община, в которой Евангелие родилось, прохладно относилась к этому человеку. Но в двадцать первой главе он вдруг взглянул на Петра весьма позитивно.

Вот видишь, и тогда два прихода смотрели по-разному на одно и то же, но могли найти точки соприкосновения.

– Кстати, ты из какой «общины»? Какое Евангелие тебе больше нравится?

– Как сказано в одном и псалмов: «Бог сказал одну вещь, две вещи я услышал». Мне два Евангелия нравятся – от Иоанна и от Марка.

– Я тоже люблю Евангелие от Иоанна, оно красиво начинается… «И свет во тьме светит, и тьма не объяла его»… Но если вернуться к нашей беседе, то получается, что христиане живут каждый в свою сторону. Как Бог должен на это реагировать?

– Я не знаю, как Он должен реагировать. Я не Бог. Во Вселенской Церкви, впрочем, есть то, что признано всеми и одобрено традицией. Если вдруг какой-то приход или какой-то христианин больше не интересуется традицией и согласием его мнения с церковной общиной, это значит, что он удаляется и от общины, и от Христа. Я не знаю, что делать с этим Богу, но человеку стоит серьезно подумать, где он находится и что происходит.

Ольга, Эдуард

– Ранние христиане сидели в пещерах, их оттуда извлекали и распинали. В Средние века Церковь имела в Европе огромное влияние и диктовала мельчайшие правила жизни, не говоря уже о вмешательстве в политику. Сейчас христиане по большому счету мало во что вмешиваются, Церковь не имеет политического влияния в большинстве стран Европы и Северной Америки… Ан нет, стоит только несчастному Папе отправиться с визитом в Африку и сказать там (о ужас!), что лучший способ борьбы со СПИДом – это не презервативы, а целомудрие, поднимается такой вой! Да как, да почему, да не его это дело! А всего-то Папа высказал точку зрения Католической Церкви…

– Отношения между Церковью и светским обществом действительно складывались по-разному. Но и до сих пор они выстраиваются по-разному. В теократических обществах Церковь продолжает играть большую роль, в Европе на самом деле произошло ослабление влияния Церкви, а, например, на Ближнем Востоке она как не имела влияния, так и не имеет и находится в положении преследуемой. Что подчеркнул последний Синод Католической Церкви на Ближнем Востоке, проходивший в Риме в октябре 2010 года.

– Но это же понятно – Ближний Восток, вообще Азия не являются каноническими территориями христианства.

– Оля, нет! Не существует так называемой «канонической территории». Вся земля – это миссия апостолов, которым Иисус сказал: «Идите и научите все народы». Поэтому нет никаких территорий, навеки закрепленных за кем-то. Откровение истинного Бога призвано распространяться на всех.

Вопрос-то не в этом. Вопрос в том, насколько важен духовный взгляд на светскую жизнь в любом обществе. И в любом обществе он сейчас не пользуется большой популярностью.

Мои комплименты Патриарху Московскому и всея Руси Кириллу, которому задали вопрос: «Насколько Церковь может вмешиваться в светские дебаты, если она отделена от государства?» Он ответил: «Это правда, Церковь отделена от государства, но она не может отделить себя от жизни общества и от насущных забот людей. Церковь будет задумываться об этом и будет высказываться, потому что это есть попечение о душе и теле, о спасении человека».

Многим кажется, что Церковь навязывает свою позицию, но это не так. Заботясь о достоинстве человека в контексте Божественного Откровения, Церковь чувствует необходимость донести Откровение до общества. Более того, у Церкви есть прямая обязанность – высказываться, дабы заботиться о сохранении и здравии общества.

– Но это воспринимается как вмешательство в интимное..

– Если бы Церковь высказывалась на темы «Какие цветочки сажать на Поклонной горе или в садах Рима» или «Какое мороженое лучше есть летом», никто бы не стал возражать и сопротивляться. Сопротивление возникает тогда, когда Церковь касается трех основных аспектов в жизни человека – власти, денег и секса.

Естественно, высказываясь по этим вопросам, Церковь наступает кому-то на ноги.

– Хотя, казалось бы… Ну, не одобряет Католическая Церковь использование презервативов, но ведь и не мешает… Не обращайте внимания…

– Несмотря на то что общество настаивает на отделении от Церкви, видимо, авторитет духовенства, тем более Папы или Патриарха, воспринимается очень серьезно. Если дворник с Пятой Машиностроительной улицы выскажет что-то на тему моих джинсов, меня это не очень тронет. Вот если по этому поводу выскажется Папа Римский… Сопротивление лишь подчеркивает важность авторитета.

– Однажды меня поразила сцена, виденная мною в ролике на социальном ресурсе. Выступает прекрасный актер, умный, образованный человек Стивен Фрай. Он открытый гомосексуал, и это глубоко его дело. Но он стоит перед огромным залом и выдвигает крайне несправедливые обвинения в адрес Католической Церкви. Впрочем, и это ерунда. Серьезно другое. Перед ним сидит огромный зал, где наверняка разные люди, разного опыта, но явно высокого интеллектуального уровня и достатка. И вот эти тысячи людей вдруг впадают в настоящий экстаз от унижения Церкви. Аплодируют и свистят. Вот-вот в пляс пустятся. Что их так дико радует?

– Критиковать Церковь и ее структуры стало хорошим тоном.

– Почему?

– Потому что религиозная сфера все больше становится приватной. Любая структура – это некоторое порабощение принципами, дисциплиной, догматикой и ритуалами. А современный человек хочет быть свободным от любого давления или того, что кажется ему таковым. В результате раньше пальцем показывали на человека, который по воскресеньям в храм не ходит, а теперь, наоборот, – указывают пальцем на того, кто ходит. Человеческая природа такова, что ей необходимо переложить на кого-то собственную ответственность за неудачи и неудовлетворенность.

Что касается Стивена Фрая, то у него есть момент непонимания, но он явно размышляет над собой. Может быть, через пять лет он будет говорить совершенно против оположное.

– Это плохо, что Церковь становится приватной? Можно же рассматривать проблему с двух сторон.

– Религия не может быть приватной и индивидуалистической. Религиозный опыт всегда личный, но он ведет к отношению и с Богом, и с другими людьми. – Вот что странно-то – большинство европейцев или американцев имеют христианские семейные корни. Почему сложилась такая ситуация, что корни они радостно вырвали и теперь агрессивно настаивают на антиклерикализации?

– Все не так сложно, как кажется. Человек, усвоивший катехизис, посещающий по воскресеньям службу, ведущий определенную в плане морали жизнь, вполне может быть этим не удовлетворен. Если у него нет опыта общения с Богом. И в один прекрасный момент все рушится и отторгается.

Представь себе на минуту, что мои родители в детстве каждое воскресенье водили меня в дорогой ресторан. Я бы садился за столик, изучал меню, но никогда бы роскошных блюд из этого меню не пробовал. Я бы возненавидел этот ресторан.

– Но ведь раньше люди умели пробовать эти блюда.

– Что-то произошло в традиции, которая раньше передавалась от родителей к детям. Очевидно также, что истаял опыт молитвенной жизни. Кто из нас способен молиться вместе с другими людьми? Мы способны молиться в одиночку, но, как только возникает необходимость поделиться молитвами или интенциями, начинаются трудности. Пропадает опыт Бога. Остаются каноны, правила, но, поскольку эти правила пусты, они воспринимаются как рабство.

– Почему отвергается сразу все? Допустим – Церковь не лезет в политику и экономику, зато помогает в воспитании детей.

– Если Церковь будет помогать в воспитании детей, она обязательно затронет и политику, и экономику. Воспитание затрагивает все аспекты жизни.

– В западном мире Церковь уже достаточно маргинализована..

– Церковь не может быть маргинализована тем, что ей говорят: «Мы вас не слышим и не слушаем». Она от этого не перестанет говорить. На самом деле ситуация напоминает сцену из книги пророка Даниила, когда старцы обвиняют Сусанну в том, что она их соблазнила, и все ее судят, Даниил начинает кричать: «Невинен, невинен я в этом осуждении!» Это одна из возможностей поведения Церкви, которая может быть актуальна сегодня.

История вопроса. Однажды молодая женщина Сусанна купалась в своем дворе. В это время за ней подглядывали два похотливых старца. Когда Сусанна закончила купание, они обратились к ней с неприличным предложением. Молодая женщина в гневе отказалась, и непрошеные гости обвинили ее в том, что в саду она встречалась с молодым любовником.

Сусанне грозила смерть за прелюбодеяние, которого она не совершала. Но тут появился пророк Даниил, которому Бог открыл, что она говорит правду. Он допросил свидетелей по одному и поймал их на противоречиях относительно деталей «свидания». Молодая женщина была спасена. Это было первое явление Даниила в качестве пророка перед народом Израиля.

– Лучше стало от того, что Церковь выкидывают за борт «корабля современности»?

– Не знаю, лучше стало или нет, но вместе с Церковью выкидывают за борт размышления, которые очень важны для человека, его духовного мира.

– Вот что убивает меня в Европе и в Америке… Средний возраст прихожан в храме. Это не молодежь. Это не матери и не отцы. Это прадедушки и прабабушки. Я себя чувствую буквально девочкой. Мне кажется, это конец. Дедушки с бабушками отправятся в мир иной, Эдуард, ты кому собираешься служить мессу?

– Другим дедушкам и бабушкам, которые сейчас мамы и папы.