Святейший Патриарх Алексий II: Беседы о Церкви в мире Карпифаве Анжелика

И, к сожалению, в этой религиозной экспансии также участвуют некоторые Церкви, заявляющие, что Россия – неправославная страна, поэтому они могут здесь свободно действовать. Да, возможно, что она сегодня и не всецело православная. 70 лет Россию и россиян отучали от Православия, вытравливали веру в душах людей, в результате чего три поколения были воспитаны в духе отрицания веры и духовных ценностей. Следовательно, нельзя удивляться, что она не всецело православная. Но бесспорно, что большинство россиян корнями своими уходят в Православие. Поэтому, думая о том, что мы ежегодно на двусторонних встречах с Римско-Католической Церковью подписываем соглашения по данной проблеме, которые потом остаются только на бумаге и не выполняются, встает вопрос, а нужно ли вообще проводить эти встречи?

Однако на православно-католических встречах во Фрайзинге и в Баламанде были подписаны документы, в которых Римско-Католическая Церковь заявила, что больше не хочет следовать по пути унии!

Вы правы, но если они действительно убеждены в этом, то надо об этом открыто сказать, признать ошибку, покаяться, а не широко праздновать 400-летний юбилей Брест-Литовской унии, как было сделано. Для Русской Православной Церкви и для русского народа возрождение унии является проблемой, скрывать это бесполезно. Заметно усилилось проникновение польского католицизма в Белоруссию. Большинство католических священников, работающих в этой стране, являются гражданами Польши, которые насаждают католицизм и польский национализм в Белоруссии.

Печально и тревожно констатировать ослабление приверженности церковным традициям. Это связано с духом времени, с общим обмирщением, секуляризацией сознания и поведения. В церковное сознание властно вторгаются светские, мирские понятия и мирскими мерками и категориями судят о церковной жизни, забывая или игнорируя церковное Предание и каноны. Это приводит к вольным или невольным искажениям всей церковной жизни. Достаточно подумать о переносе гражданско-правовых понятий и политических терминов во внутрицерковную жизнь.

Известно, что тем, кого сегодня стесняют каноны и традиции, завтра будут мешать догматы. Начнутся разговоры об их неактуальности, реакционности. Но для всякого православного совершенно понятно, что догматы и каноны нужны для его бессмертной души и вечной жизни, а не для сиюминутных мирских интересов. Без этого в Церкви все рухнет, превратится в хаос. Надо вспомнить завет апостола Павла: «Братья, стойте и держите предания» (2 Фес. 2, 15).

Возвращаясь к разговору о клире , я считаю положительным Ваш критический его анализ… Духовный уровень православного духовенства в последние годы заметно вырос. Видите ли, священник имеет много трудностей. Он, как и всякий человек, имеет свои особенности характера и свойственные людям человеческие немощи, но при этом он не имеет права, как и всякий член Церкви Христовой, забывать, что «Бог есть любовь» и что только «пребывающий в любви пребывает в Боге» (1 Ин. 4, 16).

Иными словами, когда мы с вами своей сухостью, усталостью, раздражительностью, незаинтересованностью, грубостью или невниманием отталкиваем приступающих к Церкви, ищущих дорогу к храму Божию, то мы тем самым уходим сами и уводим других от Бога. Большинство из нас выросло в условиях полуподпольного существования Русской Церкви, но теперь другие времена, и если поведение священников не будет адекватным и не будет отвечать на ожидания верующих, то нашу потенциальную паству похитят другие, называющие себя пастырями, которые, по слову Писания, «суть волки в овечьей шкуре» (ср. Мф. 7, 15).

В храме все должно способствовать молитве и общению человека с Богом. Молитвой должны быть проникнуты и возгласы священника, и чтение, и пение, да и всякий труд в храме. Необходимо создать молитвенный дух внутри храма. Внутренность храма отражает внутреннее состояние человека. Если человек чувствует в своем сердце, внутри себя праздник, он вынесет это наружу, украшая храм Божий.

Естественно, мы осознаем, что состояние нашей Церкви далеко не идеальное. Мы не закрываем на это глаза и видим наши слабости и пороки. Мы их не прячем и говорим о них открыто, но не для того, чтобы оскорбить или унизить Церковь. Церковь нельзя оскорбить или унизить – Церковь свята. Мы говорим об этом для того, чтобы изжить недостатки, чтобы они не бросали тень на Церковь. В последнее время активизировались силы, которые пытаются выставить напоказ наши недостатки, о которых мы говорили – к тому же в преувеличенном виде, – чтобы тем самым дискредитировать нашу Церковь. В недавней истории мы пережили и клевету, и поругание, и бичевание. Если эти силы ждут от нас самобичевания, то этого не будет! В Церкви было, есть и будет покаяние во грехах, которое означает не отрицание своего достоинства, а очищение потемненного грехом образа Божия.

Духовное образование русского клира – другая тема, которая близка Вашему сердцу.

Что же касается образовательного и культурного уровня нашего клира – здесь сложнее. Открываются тысячи храмов. Нужны священники. Но семинарии и на треть сегодня не могут удовлетворить нужду в них.

И до перестройки не все священнослужители имели богословское образование. Сейчас же епископы часто вынуждены рукополагать людей, которые свое горячее желание принять крест пастырства не могут подкрепить соответствующей подготовкой. К сожалению, растет разрыв между запросами, которые общество обращает к Церкви, и реальной способностью духовенства, недостаточно подготовленного к диалогу и слишком малочисленного для нашего 200-миллионного народа, возвращающегося к вере, чтобы ответить на эти запросы. Тем более очевидна необходимость различать суждения отдельных священников, особенно по вопросам культурной и общественной жизни, от позиции Православной Церкви в целом.

Впрочем, у нас есть и образованные люди, сочетающие в себе владение современной культурой с укорененностью в православной традиции. Кроме того, верующие, работающие в светских учреждениях науки и культуры, теперь, не тая более своих убеждений, открыто сотрудничают с Церковью, а многие из них принимают и священный сан. Растет и уровень наших духовных академий.

Я убеждаю священников произносить проповеди для современного человека, которые отвечают его чаяниям, заботам и тревогам, не впадая в политические дискуссии и мирское суесловие. Современная живая проповедь должна ответить на вопросы сегодняшнего дня, чтобы указывать человеку, как спастись, как жить по-христиански, как проявлять любовь по отношению к ближнему своему. Невозможно больше читать проповеди прошлых столетий, даже если они прекрасные. Мы должны понимать, что сейчас иное время, иные вопросы. Понимая это, Священный Синод совместными усилиями богословских сил Церкви вырабатывает ее позицию по важнейшим вопросам современной жизни.

Затруднение или неспособность того или иного священника дать нужный совет не означает, что подобающий ответ не может найти вообще вся Церковь. Разные служения есть в организме Церкви, и потому с одними вопросами уместно обращаться в монастырь, с другими – в духовные академии, а с третьими, – самыми основными и нужными человеку, – к своему приходскому священнику. Компенсировать же нехватку подготовленных пастырей мы будем стараться через развертывание широкой издательской деятельности. Деятельность издательства Московской Патриархии идет, несмотря на некоторые финансовые трудности.

Это важная деятельность.

Публикация «Журнала Московской Патриархии» и «Московского церковного вестника» носит регулярный характер. Таким же образом регулярно публикуется Православный календарь – в трех форматах: настольный, настенный и карманный. В здании Издательства Московской Патриархии с 1996 года действует Институт церковной журналистики, в котором учится православная молодежь. Деятельность института расширяется, и я убежден, что работа православных журналистов является необходимой и фундаментальной для всей Церкви. Важно подчеркнуть научную работу Издательства Московской Патриархии, в особенности ту, что касается создания информационных систем исследования и использования Интернета, но также и развития социальной деятельности Церкви. Также наши монастыри развивают важную издательскую деятельность, прежде всего Свято-Троице-Сергиева Лавра, Валаамский, Соловецкий, Новоспасский монастыри, Оптина Пустынь.

Среди наших научно-издательских проектов наибольшей ценностью выделяется «Православная энциклопедия», выпуск которой мы начали к Юбилею 2000-летия Рождества Христова. Мы должны уделять большое внимание религиозному образованию, и поэтому велико, на наш взгляд, значение этого издания, которое соединяет православное видение мира с последними достижениями гуманитарных и естественных наук. Впервые был систематическим образом составлен очень широкий и детальный компендиум знаний, относящихся ко всем областям жизни Церкви, фундаментальным проблемам государства, права, политики, общества и культуры. И я уверен, что это великое дело, которое представляет собой плод научного и культурного сотрудничества многих стран и многих Православных Церквей, станет незаменимой поддержкой для православных не только нынешнего, но и будущих поколений.

Мы надеемся как можно скорее достичь условий, когда каждый священник сможет быть серьезным учителем и проповедником. Мы надеемся, что все средства массовой информации помогут нам донести Слово Божие до людей.

Ваше Святейшество, одной из самых важных целей Вашего Патриаршего правления является катехизация русского народа. Какова важность религиозного образования и, в более широком и светском смысле, образования индивидуума?

Образование человека очень важно, это главная задача Церкви. Через религиозное образование можно просвещать разум человека пониманием жизни и смерти. Само это слово «образовать» происходит от слова «образ». Следовательно, мы можем сказать, что образовать человека означает не просто передать ему некую сумму знаний, но и выявить в нем определенный образ.

Труднейшей для каждого из нас будет работа не внешняя, то есть в обществе, а внутренняя. Христианский взгляд на человека видит в нем образ Божий. Во многих он замутнен и затемнен грехами, но до конца не уничтожим. Поэтому задача духовного преображения человека, которой служит Церковь, сродни задаче реставраторов икон: темный лик надо очистить от наслоений и явить миру изначальную красоту и сияние красок и линий, гармонию лика. Как сказано в псалме: «Яви нам свет лица Твоего, Господи!» (Пс. 4, 7).

В настоящее время мы наблюдаем в сегодняшнем обществе большое безразличие, нетерпимость, ожесточение. Думаю, что Церковь и все религиозные организации нашей страны должны вносить свой вклад примирения, умиротворения, направленный на побуждение людей идти навстречу друг другу, смотреть на невзгоды и трудности друг друга и помогать друг другу. Евангельский принцип «Как хотите, чтобы с вами поступали люди, так поступайте и вы с ними» (Мф. 7, 12) должен лежать в основе всей нашей жизни. Если нам всем удастся воплощать в жизнь эту заповедь, будет легче жить для нас и нашего ближнего, вместе с которым мы проходим один и тот же жизненный путь. Нужно делать добрые дела, заниматься благотворительностью по собственной инициативе, чувствовать в сердце это желание. Это также является задачей нашей Церкви – учить людей не только иметь веру, но и делать добро.

Может быть, какие-то поколения мы уже потеряли, но нужно восстановить то, что было потеряно. Мы должны с детства учить людей делать добро. Мы должны приучить их чувствовать неотложность делать добро, жажду помогать ближнему.

Религиозное образование – это одна из тех сфер ответственности, которая всецело лежит сегодня на Церкви. Вы знаете, в нашей стране образования этого типа не хватало в течение многих десятилетий. Поэтому очевидно, что его возобновление не может быть легкой вещью. Но мы не боимся трудностей. Мы должны делать все, что в наших силах, чтобы внушать добрые начала детям, молодежи, взрослым, лишенным религиозного образования, чтобы научить их верности нашей христианской традиции.

Тогда-то и восстанет, как уже не раз бывало, из пепла и из бездны греховной новая Русь – Русь, давшая миру многих подвижников благочестия, Русь, созидающая храмы в городах, весях и сердцах ее народа. Поэтому я считаю необходимым преподавание во всех школах религиозных основ и библейского Откровения за пределами школьной программы. Это большое добро для нового поколения, первый шаг к введению его в то, что является подлинным культурным наследием человечества. Я счастлив, что многие люди сегодня все чаще обращаются к Церкви и читают Библию. Не кажется ли Вам интересным, что издание Библии для детей читается и взрослыми?

Да, очень. Это прекрасное издание, очень хорошо сделано.

Речь идет о более легком чтении. Там есть объяснения, представление эпизодов, содержащихся в полном издании Библии. Для читателя очень важно быть введенным в это огромное культурное наследие, которое у нас было забыто, которое казалось утраченным.

Так много проблем в современном мире, которые встают перед православным христианином, и сегодня, если он должен работать вместе с атеистами или принадлежащими к другим религиозным конфессиям, то не должен отдаляться от чистоты Православия, но нести в мир гармонию, любовь и свет Христовой истины. Он призван свидетельствовать не только словами, но всей своей жизнью о достоинстве православной веры. Поэтому формирование такого человека представляет главную проблему религиозного образования мирян. В этом направлении Русская Православная Церковь ведет серьезную и продуктивную работу.

Если в прошлом эта деятельность ограничивалась в особенности системой религиозного образования в храмах, то есть организацией воскресных школ для детей и небольшим количеством приютов, теперь она ведется за пределами храмовых стен. Духовное и этическое образование сейчас проникает в многие слои общества, в административные и руководящие сферы, среди простых людей и интеллигенции. Все шире распространяется свет истины Христовой среди простых людей, и наблюдается глубокий интерес к ней в правоохранительных органах и армии. Служение Родине, выполнение самого воинского долга предполагают наличие высших человеческих качеств. Религия является источником, к которому прибегает русский солдат за правилами чистой нравственности и здоровой духовности.

Выполняемая нашей Церковью работа, направленная на образование, самым очевидным образом представлена на приходах, в воскресных школах, которые предоставляют взрослым и детям возможность углубить знание православного богослужения, полюбить его чудесную красоту, стать подлинным членом Церкви Христовой. В воскресных школах преподаются не только религиозные дисциплины, но также иконопись, церковная музыка, литература, история и народное искусство, интерес к которому очень растет.

Важно, чтобы религиозное образование детей начиналось с самого раннего детства, когда детская душа еще формируется и ребенок наиболее восприимчив к духовным реальностям. Поэтому нужны православные приюты и православные группы в государственных приютах. Сейчас действуют девяносто три приюта в двадцати епархиях. Прекрасно осознавать, что столько детей изучает в православных воскресных школах религию, священную историю, пение и другие религиозные дисциплины. Таким образом, они начинают нести свое служение Церкви. Дети должны быть привычны с детства иметь чувство почитания, полного благоговения перед храмом как перед местом присутствия Божия и должны получать православное образование в духе скромности, смирения и страха Божия.

В православных же гимназиях и высших учебных заведениях учащиеся должны гармоничным образом сочетать веру, культуру и целостное православное видение мира. В настоящее время в России действуют сорок православных школ такого типа в девятнадцати епархиях. Таким образом, появился новый тип школы, который, как думается, может иметь большое будущее: общеобразовательная школа под опекой Церкви.

Особой речи заслуживают православные университеты. У нас их два: Российский Православный Университет, названный в честь апостола Иоанна Богослова, и Царицынский Православный Университет. Православие не отделено от вещей этого мира, но имеет тенденцию сближать науку с Церковью, сохранять реальность от фальшивого видения мира, выстраивать подлинное научное знание, основанное на знании Бога.

Российский Православный Университет, где учится множество студентов, имеет шесть факультетов: библейско-патристический, историко-филологический, экономический, юридический, экологический. В этом университете углубленно изучаются древние языки, патрология, история Церкви и пытаются осуществить синтез естественно-научных и гуманитарных знаний. В кругах университета издается журнал «Научные труды Российского Православного Университета». Думаю, что библеисты и патрологи по окончании университетской учебы смогут в ближайшем будущем помочь духовным академиям и семинариям восстановить некоторую культурную преемственность, которая была прервана событиями нашего недавнего прошлого.

Важнейший аспект служения, которое Церковь несет в области образования, продолжает быть представленным подготовкой кадров светского персонала, педагогов и катехизаторов.

Мы накопили определенный опыт в преподавании религиозных дисциплин в сегодняшних условиях. К сожалению, несмотря на благоприятное развитие событий, церковная система еще не может полностью удовлетворить духовную жажду, которая накопилась у русского народа в течение последних десятилетий. Поэтому нужно максимально использовать возможности, предоставляемые государственной системой образования.

Важно, чтобы в школьные программы вводились основы православной культуры и нравственности.

Нужно уделять особое внимание социализации и сексуальному образованию молодежи, которое должно быть прочно связанным с нравственным воспитанием личности, через ответственную подготовку молодого человека к семейной жизни. Необходимо, чтобы воспитание, которое молодой человек получает в семье, основывалось бы не на губительном семени порока, но на здравых принципах любви и чистоты.

Задача школы состоит не только в том, чтобы передать определенную сумму знаний, но и в том, чтобы воспитать учащихся, научить их практике благотворительности, мудрости, благородства души, любви к ближним, уважению к старшим и престарелым, терпимости, способности понимать ближнего, даже когда не разделяешь его взглядов.

Миссионерская деятельность Русской Православной Церкви возродилась во всех своих формах, как в том, что касается требований к церковной организации, так и проблем, стоящих перед этой организацией по причине сегодняшнего общества, серьезно больного, нуждающегося в очищении, в духовном обновлении. Смысл миссии Русской Православной Церкви состоит в передаче не только интеллектуальных убеждений и нравственных идеалов, но прежде всего опыта связи с Богом и жизни во Христе в Церкви.

В 1995 году был учрежден Миссионерский отдел Московского Патриархата. В последнее десятилетие, как я Вам уже сказал, в нашей стране появились многочисленные секты и разрушительные религиозные движения, множество псевдомиссионеров, приехавших из-за рубежа. Многие люди, крещенные в Православии, увлеклись этими движениями, и Церковь, заботливая мать, не может оставить своих чад заблудшими, без пищи. Поэтому в Миссионерском отделе есть специальное отделение по реабилитации.

Был также учрежден Миссионерский фонд Русской Православной Церкви, благодаря людям, которые не забыли, что, с помощью доходов от своих трудов нужно поддерживать слабых, как нам напоминают слова Христа: «Блаженнее давать, нежели принимать» (Деян. 20, 35).

Несомненно, в России идет большое духовное возрождение, и Русская Православная Церковь снова стала активной социальной силой.

Русская Православная Церковь снова ведет свою благотворительную деятельность, которая осуществляется через Отдел по благотворительности и социальному служению. По данным статистики, в России треть населения живет в бедности, и это выражается в унынии, голоде, болезнях, маргинализации. Население сокращается. Смертность растет из-за алкоголизма, наркомании, которые, как мы сказали, являются драматичной проблемой, прежде всего для молодых. Сокращается и средняя продолжительность жизни.

Необходимо задать себе вопрос: а почему все это происходит? Я думаю, что одной из причин тех бед, которыми серьезно поражено сегодняшнее общество, является отсутствие в этом обществе нравственной чувствительности, которая не позволила бы богатым и благоденствующим безразлично проходить мимо страданий ближнего и которая напомнила бы бедным и уничиженным, что «не бедных ли мира избрал Бог быть богатыми верою и наследниками Царствия, которое Он обещал любящим Его?» (Иак. 2, 5).

Очень важно, чтобы расширение политических и гражданских прав, свобод, которое, несомненно, являлось фундаментальным моментом реформ, не обернулось бы разрушением социальных прав и отказом от социальных программ. Потому что «какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит?» (Мф. 16, 26). Только недальновидный ум не может лицезреть пропасть, существующую между экономической реформой и проблемами социального обеспечения в нашей стране. Ясно, что Русская Православная Церковь, возвращая себе свое изначальное право заниматься социальным служением, не только должна восстановить утраченную практику социальной деятельности, но и стать субъектом со всеми соответствующими правами социальной политики, которая могла бы изменить нынешнюю, весьма драматичную ситуацию.

Вот почему одной из важнейших проблем для нас является установление контактов с государственными социальными структурами, от которых зависит формирование и осуществление социальной политики, как и установка связи с интеллектуальными кругами, способными влиять на общество и помогать нам в этой общей работе.

Основываясь на дореволюционном опыте, мы можем предположить, что также через пастырское служение в армии, на флоте, в казачьих войсках, в местах заключения Церковь может стать активным партнером государственной власти.

В тюрьмах сейчас действуют храмы и молитвенные комнаты. Письма, приходящие из тюрем, свидетельствуют о большой важности этих мест молитвы для духовной поддержки и исправления заключенных. Церковь не может забыть своих чад, которые нарушили закон и которые поэтому лишились свободы. В каком состоянии эти люди выйдут из тюрьмы, также зависит от священников, которые действуют там, внутри, приходя к заключенным, чтобы нести слово истины.

Ваше Святейшество, Вы не упускаете возможность, чтобы напомнить о важности иметь постоянный контакт с молодежью.

Русская Православная Церковь осознает огромную ответственность, которую она имеет по отношению к молодым, среди которых рядом с очевидным духовным возрождением видится не менее очевидный моральный и ценностный кризис. Пастырская и миссионерская работа, направленная на молодых, не может быть пущена на самотек, но нуждается в серьезном планировании. Социологи утверждают, что одной из главных проблем современной молодежи является внутреннее одиночество. Поэтому чрезвычайно важно, чтобы молодой человек, приходя в церковь, чувствовал бы себя понятым и любимым. Мы должны уделять им большое внимание, чтобы участие в жизни Церкви было доступным для молодых. Необходимо показать молодым возможность и даже необходимость православного образа жизни в сегодняшнем мире, без ненужного отвержения для этого, как опасаются некоторые, важнейших достижений культуры, науки и техники. Мы должны избавить какую-то часть молодежи от представления о Православии как о чем-то средневековом, почти музейном, оторванном и далеком от реальности.

Поэтому работа с нравственно здоровой молодежью, которая по разным причинам отдалилась от Церкви, не менее важна, чем помощь молодым, которые уже в ней находятся. Духовенство должно осознать необходимость диалога с молодежью. Некоторых священников смущает, когда они встречают каких-то молодых людей, чьи внешний вид, одежда, прически, поведение странны. Священник не должен бояться искать новые формы своего служения, чтобы мочь входить в любые круги, любое рабочее место, чтобы иметь возможность стать ближе всем братьям. Не нужно останавливаться перед этим. Наоборот, важно, помимо внешности молодого человека, открыть его душу, его духовные потребности, играя роль не судьи, но врача, не обвинителя, но доброго пастыря, с усердием выполняя слова Христа: «Пойди по дорогам и изгородям и убеди прийти, чтобы наполнился дом Мой» (Лк. 14, 23).

Русская Православная Церковь была и будет оставаться силой, способствующей становлению национального духа России, созидающей ее духовную культуру, заботящейся о ее единстве и целостности.

Русская Церковь и в начинающемся XXI веке не отступит от своего пути, от апостольского завета «быть всем для всех, чтобы спасти некоторых» (1 Кор. 9, 22).

О Римско-Католической Церкви

Господи, Царь вселенной… Приди на помощь Ты, Который Один можешь это сделать. Воистину, Тебе, которого все почитают всеми возможными формами почитания, подходит это сравнение. Потому что каждый в каждом своем желании не желает ничего, как только добра, которым являешься Ты. И ни к чему другому не стремится его исследование ума, как к истине, которой являешься Ты. Чего ищет живущий, как не жизни? И чего ищет существующий, как не существования? Поэтому Ты, Податель жизни и существования, являешься тем, чего по-разному ищут различными обрядами и называют различными именами, ибо Ты остаешься для всех непознанным и неизреченным. Ты воистину являющийся бесконечной мощью, не отождествляешь Себя ни с одним из Твоих творений. И ни одна из Твоих тварей не может осознать Твоей бесконечности, ибо ни одна из пропорций конечного не может подойти к бесконечному. Но Ты, Всемогущий Боже, невидимый для каждого ума, можешь явить Себя в мире, который может Тебя вместить, тем, кому хочешь сделаться видимым. Не скрывай Себя больше, Господи. Будь милостив и покажи Твое лицо, и будут спасены все народы, которые не могут отвергнуть Источник жизни и Его сладость, тем более когда они ее только предвкусили: ибо никто не может удалиться от Тебя, как только не зная Тебя. Если Ты соизволишь сделать это, меньше будет действовать меч, и злоба ненависти, и любое зло. И все познают, что в разнообразии обрядов есть только одна религия. Что если почему-то нельзя уничтожить это различие обрядов или не нужно, потому что разнообразие увеличивает благочестие, дабы каждая земля больше прилежала своим церемониям, как вещам, наиболее подобающим Твоему величию, пусть, по крайней мере, будет одна религия, как Ты один, и одно полагающееся Тебе почитание. Николай Кузанский, Мир в вере (1453), I.

Ваше Святейшество, что в настоящее время является актуальным в отношениях с Римско-Католической Церковью?

К сожалению, между нашими Церквами, Русской Православной Церковью и Римско-Католической Церковью, в настоящее время никакого движения вперед нет. Отношения натянутые из-за ситуации на Украине и католического прозелитизма. Русская Православная Церковь, как уже было сказано, только недавно возродила свое миссионерское служение, создала отдел по миссионерству. Но не в чужих странах мы осуществляем миссию, а в собственной стране, среди своего народа, который в течение 70 лет был насильственно отторгаем от веры в Господа Бога.

Разные формы миссионерского служения сегодня мы используем: это выезды на Север, на Дальний Восток групп из Свято-Тихоновского богословского института, которые посещают деревни, поселки, рабочие поселения, совершают богослужения, Таинство Крещения; уже есть несколько миссионерских кораблей, которые плавают на реках: на Волге есть такой корабль, есть на Енисее, в Сибири.

Недавно я освятил вагон-храм. Первое путешествие этого храма на колесах прошло по Архангельской области. У него было восемь остановок. В первом же пункте разобрали все нательные крестики. Не осталось ни одного. Пришлось из

Архангельска присылать еще несколько тысяч крестиков, чтобы в других пунктах тоже была возможность раздать нательные крестики, чтобы люди смогли носить знамение креста Господнего.

За это путешествие, где в основном нет храмов, было крещено почти 2000 человек (1984 человека), причем было крещено сознательно. Это взрослые люди, которые крестились и стали православными христианами.

Мы осознаем, что нужно в своей стране сегодня осуществлять миссию, а не в чужих странах. Поэтому, когда из уст некоторых католических деятелей звучит, что Россия – это миссионерское поле для Римско-Католической Церкви, мы с этим не согласны, потому что Россия до революции была православной, и Русская Православная Церковь должна помочь своему народу вернуться к своей истории, к своим историческим корням, к своей отеческой вере. Вот задача, которая перед нами стоит!

Каждый из нас является сегодня миссионером, потому что мы проповедуем Христа и совершая богослужения, и произнося проповеди. И в жизни своей каждый пастырь, каждый священнослужитель должны проповедовать Христа. И не только пастырь, но и каждый мирянин, православный верующий своим образом жизни должен показывать, что он исполняет закон Христов, что его жизнь отличается от того, что происходит кругом.

Уния, несомненно, являлась агрессивной формой пропаганды римской католической институции. Это была лишь маскировка католицизма в восточные одежды для привлечения прозелитов из среды православных верующих. Через унию Римско-Католическая Церковь укрепляла свое присутствие на Востоке с целью проникновения в Россию. Вопрос об униатах является одним из серьезных противоречий, порождающих конфронтацию между Римской Церковью и Московским Патриархатом. Я последние двадцать лет «пропустил через свое сердце», потому что это была боль, потому что то, что происходило в западных областях Украины в связи с реанимацией Греко-католической Церкви, мы воспринимаем как боль, как потерю своих братьев.

Уния – неприемлема и непонятна для православной экклезиологии? Почему неприемлема для нас уния? Потому что это подлог, это обман. И на богословских встречах, православно-католических, таких, как во Фрайзенге в 1985 году, затем в Балемонде, в Либане, говорилось, что уния – это не путь к единству Церкви. Почему я говорю, что это обман? Потому что католические священнослужители совершают восточные обряды, совершают богослужения перед православными иконами, по внутреннему убранству в православных храмах, что вводит в заблуждение людей. На этих встречах, богословских, было принято обоюдно, что это не путь к единству Церкви. Также явилось очевидным противоречие между положением РКЦ в документах Баламанда от 17–24 июня 1993 г. и решением Папы созвать Киевский греко-католический Экзархат от 2 апреля 1994 г. Иоанн Павел II благословил греко-католический Синод создать Киево-Вышгородский Архиепископский Экзархат, включающий в себя Волынскую, Хмельницкую, Житомирскую, Винницкую, Одесскую, Киевскую, Черкасскую, Кировоградскую, Николаевскую, Херсонскую, Черниговскую, Сумскую и прочие области Украины, лежащие за пределами мест традиционного расселения католиков восточного обряда.

Папа в январе 2002 года также благословил греко-католический Синод создать Донецк-Харьковский Экзархат, который был отделен от Киево-Вышгородского Экзархата… Что это, по Вашему мнению, если не планы по расширению поля деятельности и влияния УГКЦ в восточной Украине?

Львовский собор 1946 года был признан только Московским Патриархатом и Советским государством. Для Римской Католической Церкви он был лишь силовым актом, которым Советская власть укрепляла свои позиции на Украине. Для Русской Православной Церкви, которая, согласно решениям этого Собора, поглощала большую часть унии, это означало укрепление своей внутренней позиции и повышение престижа среди других православных Церквей.

Вот Вы упоминаете Львовский собор 1946 года. Он не был организован Русской Православной Церковью. Среди греко-католиков возникла инициативная группа, которую возглавлял протопресвитер Гавриил Костельник, который организовал этот Собор по возвращению греко-католиков к Русской Православной Церкви. И уже после Собора, когда Советским государством, Сталиным, была запрещена Грекокатолическая Церковь в западных областях Украины, Русская Православная Церковь духовно окормляла и тех, которые вернулись в лоно Русской Православной Церкви, и тех, которые духовно, то есть в душе своей, остались униатами. И сколько сегодняшних священнослужителей Греко-католической Церкви, которые получили образование в наших духовных учебных заведениях! И все-таки большой срок 50 лет! 50 лет бывшие греко-католики духовно окормлялись в храмах Русской Православной Церкви. И если бы принцип, экклезиологический принцип Церквей-Сестер действовал, то в условиях религиозной свободы, когда греко-католики получили возможность воссоздать свои структуры, я думаю, Ватикану нужно было бы сказать Церкви-Сестре: «Спасибо», что она на протяжении 50 лет духовно окормляла тех, которые перешли, и тех, которые в душе своей остались греко-католиками.

Но этого не произошло. А на волне дикого национализма произошел разгром православных епархий во Львове, Ивано-Франковске, в Тернополе. Причем с помощью такой полувоенизированной молодежной организации УНСО православные изгонялись из своих храмов, избивались священнослужители, осквернялись святыни.

Так с Церковью-Сестрой не поступают. И как можно? Эта рана кровоточит еще сегодня. Можно было бы это еще понять, если бы это происходило в диком Средневековье. Но когда это происходило в конце XX века, цивилизованного века, как мы считаем, и продолжает происходить, это трудно себе представить. И происходило это в отношении Церкви-Сестры. Тот факт, что во многих местах Западной Украины наши священники должны совершать службу под открытым небом, является нарушением человеческих прав, религиозных принципов и этических норм.

Мы предпринимали попытки, чтобы все верующие имели бы равные права. Для этого была создана четырехсторонняя комиссия, куда вошли представители Московского Патриархата, Православной Церкви на Украине, греко-католиков и Ватикана. И вот эта комиссия смогла работать, по-моему, в семи только местах. Принцип работы этой комиссии был таков – узнать волю народа. Если большинство является греко-католиками, то храм должен принадлежать им, если большинство является православными, то храм должен принадлежать им. Но закладывался очень важный момент: большинство не должно забывать о меньшинстве. Меньшинство, которое оставалось без храма, – не должно было оставаться под открытым небом. И большинство должно было заботиться о том, чтобы меньшинство, которое будь то или греко-католики, или православные, имело бы место и крышу, где оно могло бы молиться. Но эта комиссия могла работать только в семи приходах. К сожалению, после семи обсуждений, которые, видимо, не понравились греко-католикам в семи конкретных местах, они покинули комиссию, и комиссия прекратила эту работу, и продолжился захват храмов. И этот захват продолжался до последнего времени. Мы многократно давали список приезжающим сюда высоким представителям Римско-Католической Церкви, когда захватывались и где захватывались, по дням, так что Римско-Католическая Церковь и ее руководство знали об этом, но молчаливо смотрели на то, что происходило. Кроме того, членами РУХа было заявлено, что в случае их прихода к власти все храмы у православных будут отобраны и переданы католикам восточного обряда, поэтому нет никакой необходимости вести диалог с Православной Церковью. К сожалению, эти планы фактического уничтожения Православной Церкви стали воплощаться в жизнь. Так, например, где в 1990 году было зарегистрировано 1329 приходов Русской Православной Церкви, на сегодняшний день имеется лишь 48 приходов и 63 священнослужителя, в Ивано-Франковской области в период с 1989 по 1992 год униатами было захвачено 284 храма из 369, то есть около 80 %. Только в этой епархии было зарегистрировано 34 столкновения греко-католиков с православными с вмешательством милиции. Все конфликты судебными инстанциями решались в пользу униатов. Любые попытки вступить в контакт с местными и центральными властями и призвать их соблюдать элементарные права человека и принципы религиозной свободы оказались безрезультатными.

Для нас кажется совершенно невероятным, что во Львове православные украинцы не имеют до сих пор своего храма. И сколько раз мы ни ставили этот вопрос перед властями Украины и перед львовским руководством, перед Ватиканом, перед Комиссией по христианскому единству – этот вопрос до сих пор не решен.

И в Ивано-Франковске, где православный храм находился вместе с епархиальным управлением в доме, который не был раньше в собственности католического священника, а когда-то, во времена польского владычества, там жил их ксендз, и потому этот дом и домовый храм епархиального управления были отобраны. Потом, правда, была оказана помощь, чтобы в Ивано-Франковске был восстановлен православный домовый храм – место, где проживает епископ. Но мы болезненно пережили этот факт отобрания здания епархиального управления, в котором оно находилось более 50 лет, и храма, в котором наши верующие молились. Мы старались делать все через многократные переговоры, чтобы нормализовать ситуацию и сотрудничать в справедливом распределении храмов между греко-католиками и православными. Но увы, наши усилия не нашли понимания и поддержки другой стороны. Визит Папы на Украину в подобной ситуации только увеличивал напряжение. Тем не менее мы имеем намерение продолжать действовать, чтобы прекратить дискриминацию православных верующих в Западной Украине.

Кардинал Гузар, епископ Львова, в журнале «II Regno» заявил о неоправданных обвинениях со стороны Московской Патриархии. Тот же самый епископ протестовал против Ваших «обвинений в преследовании… без предоставления конкретных фактов», которые он считал необъективным обвинением. По мнению этого владыки, вопрос о якобы существующих гонениях является только предлогом для отказа от Вашей встречи с Папой. Подтверждаю, что когда приезжали в Москву полномочные представители Римской Церкви, то мы давали им список храмов, которые были захвачены. Я думаю, это факты. Видите, II Ватиканский Собор, который созвал Папа Иоанн XXIII и на котором был провозглашен экклезиологический принцип Церквей-Сестер в отношении Православных Церквей, сделал большой прорыв в отношениях между двумя Церквами – Западной и Восточной. Но, к сожалению, кажется, что от этого принципа, экклезиологического принципа Церквей-Сестер, Католическая Церковь сейчас отходит.

Ваше Святейшество, Вы упоминали некоторые из этих фактов и в двух посланиях, отправленных Вами Папе Иоанну Павлу II, в которых Вы выразили все свое горе о происходящем на Украине и на остальной канонической территории Русской Церкви из-за католиков. Неужели Папа, так желающий встретиться с Вами, обнять Вас, поддерживать с Вами братские отношения, даже не ответил Вам? Нет, он не ответил.

Ваше Святейшество, как Русская Православная Церковь хочет получить от Правительства РФ принадлежавшие ей ранее святыни, так и Греко-католическая Церковь настаивает на возвращении своих святынь, переданных Собором 1946 г. Русской Православной Церкви. Насколько справедливы эти претензии? Надо учитывать необходимость возвращения святынь, которые им принадлежали, но надо иметь в виду и интересы верующих. Поэтому тот принцип, который полагался в основу работы четырехсторонней комиссии, – храм должен принадлежать тому или иному большинству, но это большинство не должно забывать о меньшинстве, – тот принцип был правильным. Нужно учитывать, что 50 лет Русская Православная Церковь окормляла в этом регионе всех верующих, и греко-католиков в том числе, и нельзя их, православных, изгнать. Надо найти какие-то способы, чтобы поделиться чем-то друг с другом.

Ваше Святейшество, можно ли объяснить неприязнь православных к унии как позицию защиты когерентности общества? Это определенная защита и неприятие унии, которая навязывалась силой, как в свое время Брестская Уния, навязанная силой. Поэтому сегодня, в условиях религиозной свободы, люди, православные люди, не воспринимают унию и не воспримут, потому что я уже сказал, что это подделка, это обман, который пытаются навязать нам и осуществлять который возможно было в XVI веке, когда силой навязали православным унию с Римской Католической Церковью.

Это неприятие касается и других христианских конфессий?

Я думаю, что и других христианских конфессий. Мы вышли ведь из того времени, когда 70 лет сохраняли святое Православие в тяжелейших условиях. Я неоднократно говорил о том, что в первую очередь мы должны Бога благодарить за то, что Он не оставил свою Церковь.

Во-вторых, мы должны благодарить наш православный верующий народ, наших бабушек, наших матерей, которые передавали семена веры Христовой своим внукам, своим детям и тем самым сохранили веру Христову. Это наши русские женщины, которые на своих плечах вынесли и тяжесть войны, и тяжесть голода, и различные испытания. Но им помогала вера, и они сохранили веру, и мы должны до земли им поклониться, этим бедным женщинам с согнутыми из-за тяжелого труда спинами, с деформированными от работы руками, которые много страдали, но благодаря их усилиям и, конечно, с помощью Божией мы сегодня видим возрождение веры в нашем народе.

Некоторые униатские Церкви существуют уже несколько веков. Римская Католическая Церковь, по крайней мере формально, признала, что эти частные объединения, которые иногда пренебрегали восточной спецификой этих церквей, не были и не могли быть ни корректным, ни эффективным средством восстановления единства между католиками и православными, так как это не совместимо с экклесиологическим принципом Церквей-Сестер. Ведь невозможно запретить эти униатские общины и заставить их перейти к латинскому католическому обряду. Нет, конечно.

Ваше Святейшество, если Римская Католическая Церковь, которая естественно протежирует Греко-католическую Церковь на Украине, потребует от нее категорического уважения канонической территории Русской Православной Церкви, которого Вы постоянно требуете, этого было бы достаточно для решения вопроса? Уважение канонических территорий было бы, конечно, большим шагом вперед в укреплении отношений между нашими Церквами, а также, я думаю, если бы Греко-католическая Церковь на Украине меньше бы ассоциировалась и объединялась с националистическими силами, которые выступают против Москвы и которые очень агрессивны в отношении России.

Это политические силы? Да, политические.

И Греко-католическая Церковь поддерживает отношения с ними? Самые непосредственные. Это движение РУХ, УНСО и другие националистические силы.

Итак, есть некоторые украинские, националистические политики, которые отстаивают права Греко-католической Церкви и используют последнюю как оружие, чтобы присоединить к себе греко-католиков как политических союзников с целью вести борьбу против тех, которые считают иначе?

Да. Угрозы священникам и епископам Московского Патриархата в Западной Украине имеют место быть. Избиение священников показывает, насколько сильным является национализм у греко-католиков. Достаточно сказать о греко-католической прессе, которая неоднократно обвиняла Русскую Церковь, что она является проводником интересов Москвы,

что ведет агрессивную, империалистическую политику Страницы газет греко-католиков написаны в лучших традициях сталинской пропаганды.

Украинская сторона тоже обвиняет русских, что они сильные националисты Считаю, что сегодня, в новых современных условиях, говорить о русском национализме не имеет смысла. Прошлое – это фундамент государства, фундамент народа – его прошлое. В Евангелии очень образно говорится, что дому, построенному из камня, не страшны ни наводнения, ни бури, а дому, построенному из песка, не устоять, если вода начнет его подтапливать или будет буря (Мф. 7, 24–27). Ведь для государства, для народа фундамент – его история. На национальной почве конфликтов нет, так что не стоит упрекать нас в русском национализме. Мы живем в многонациональной стране, многоконфессиональной стране, и живем в мире и в согласии с другими народами и с последователями других религий. Думаю, что разжигание националистических идей, которое происходит в западных областях Украины, во многом надуманно: все то, что исходит из Москвы, – все плохо.

Ваше Святейшество, не думаете ли Вы, что для независимой Украины слово «Русь» означает только Киевская Русь? Ведь того важного религиозного и культурного наследия, которое было получено из Византии, она была насильно лишена Русским государством – сначала императорским, а позже советским. Пока для русских слово «Русь» означает общую предысторию: религиозную, этническую, культурную, языковую, эпицентром которой является мессианское понятие «Москва – Третий Рим». В связи с этим не боятся ли украинские националисты увековечения влияния политической «Москвы»? Может быть, но сейчас-то Украина уже суверенное государство, чего же бояться? Надо устанавливать добрососедские отношения, а не конфликтовать.

Ваше Святейшество, если католики возьмут на себя обязательство не расширять феномен унии и их позиция перестанет быть агрессивной, считаете ли Вы возможным установление отношений взаимного уважения между греко-католиками и православными? Да, при условиях взаимного уважения и равных прав. Не может быть, чтобы православные молились под открытым небом, а греко-католики захватили бы все храмы. Ведь во Львове есть целый ряд храмов, которые пустуют, которые не используются никем. Надо вместе добиваться, чтобы такие храмы были бы предоставлены православным украинцам. Во Львове, в очень маленьком пригороде, есть небольшой русский православный приход, но там русские, а православные украинцы не имеют своего храма. Но ведь это же Украина!

Кажется, что даже если в некоторых отдельных случаях на Украине православным и униатам удастся достичь соглашения о разделе храмов, являющихся предметом спора, считаете ли Вы, Ваше Святейшество, такое решение возможным с точки зрения канона и уместным с точки зрения пастыря Церкви? Как пастырь, считаю, что необходимо удовлетворить нужды всех верующих. С канонической точки зрения – то же самое. Каноны должны помогать и способствовать удовлетворению нужд верующих. Нельзя выгонять всех. В Словакии очень хорошо решен вопрос.

Каким образом?

Там тоже была тенденция захвата всех храмов, которые были у православных. Но там и государство пошло навстречу и стало строить православные храмы, где они были отобраны

греко-католиками. И вопрос противостояния и нетерпимости, который существовал одно время в условиях демократических перемен, был разрешен. Когда я посещал Словакию, я видел, что в городах, где бывшие униатские храмы возвращены им, построен целый ряд православных храмов, и православные не остались под открытым небом.

Вы предлагаете это решение и на Украине? Да.

Очевидно, что Вы настойчиво хотите найти приемлемое решение, что Вы хотите прекращения этой конфликтной ситуации. Потому что такая ситуация только ухудшает наши отношения и не ведет к сближению наших Церквей.

Ваше Святейшество, Вы требуете твердого уважения канонической территории Русской Православной Церкви. Православные Церкви еще настаивают на разделении территорий по зонам влияния и, кажется, исключения присутствия других христианских конфессий. На Западе создается впечатление, что в том слышатся отзвуки Вестфальского мира – то есть «cuius regio, eius et religio», которые уравнивают Православный религиозный мир с политической властью.

Я думаю, что глобализация, которая происходит сейчас в мире, она не должна касаться церковной области. И если Русская Православная Церковь на протяжении тысячелетней истории христианства на Руси духовно окормляла народы, которые населяли Россию и бывший Советский Союз, то мы сегодня несем за это ответственность. И до революции были католические храмы, были, и они духовно окормляли тех, которые исповедовали католическую веру, но без прозелитизма. И был митрополит Могилевский, в юрисдикцию которого входили все приходы, находившиеся на территории

Российской империи. Он духовно окормлял их. Это были, в основном, выходцы из Польши и из других стран, которые исповедовали католическую веру, и никаких притеснений в этом отношении не было. И мы в период уже 80-х годов оказывали содействие Католической и Протестантской Церквам в том, чтобы они имели возможность посещать своих верующих, депортированных некогда в Казахстан, которые были в основном немцами с Поволжья и которые корнями своими уходят в протестантское вероисповедание или в католическое вероисповедание. Но те формы пропаганды и миссионерства, которые сегодня осуществляются католиками, часто сопряжены с нарушениями этических норм, когда покупаются души людей: раздаются деньги, бесплатная гуманитарная помощь. Нельзя, когда люди находятся в трудных условиях и когда им трудно живется, нельзя покупать их души за чечевичную похлебку, как говорится в Библии (Быт. 25, 31–34). Нельзя!

Считаю, что надо уважать каноническую территорию Церкви-Сестры: там, где большинство населения исповедует одну конфессию, другие религиозные направления должны быть меньшинством и считать себя меньшинством, а не пытаться за счет своего меньшинства как-то урезать или умалить большинство, которое исповедовало на протяжении веков ту или иную христианскую конфессию.

Сотрудники Отдела внешних церковных связей Русской Церкви на протяжении целого ряда лет (всегда в начале каждого нового года) имели встречи с представителями Секретариата по христианскому единству, где достигались какие-то договоренности, но они оставались на бумаге.

Года четыре или пять назад была достигнута договоренность, что при создании новых структур Римско-Католическая Церковь обязывалась информировать местные православные структуры о создании таких структур. После этой договоренности государством были зарегистрированы многие католические структуры, но нас не уведомляли об этом. Так, были зарегистрированы Орден иезуитов и ряд монашеских орденов и монашеских общин в Смоленской области и других регионах России.

Слово «миссия» означает нести весть о спасении, которое человек получит во Христе. Миссионерство среди христиан не имеет смысла, поскольку эти народы уже воссоединены с Церковью Христовой и Ею спасены. Почему же, Ваше Святейшество, существует так много непрошеных католических миссий на канонической территории Русской Православной Церкви? Тем более что большинство верующих-католиков не одобряет эти миссии. На Западе происходит процесс очень сильной секуляризации. Я думаю, что Римская Католическая Церковь, традиционная Церковь Запада, должна в первую очередь обращать внимание на этот процесс, который уменьшает количество верующих в Западной Европе, а не восполнять уменьшение количества верующих в своих странах, традиционно католических странах, за счет стран, где не было раньше такого большого присутствия Римско-Католической Церкви. Я думаю, что миссия должна осуществляться в языческих странах, не просвещенных светом христианства, а не в традиционно христианских и православных странах.

Римская Католическая Церковь посылает своих миссионеров в Россию, так как обеспокоена малым притоком в храмы и небольшим, по сравнению с численностью русского населения, количеством крещений. В то же время в самой Италии, этой «колыбели христианства», храмы почти всегда пустые, по самой последней статистике меньше, чем 10 % населения, идет в храм (является верующим), значительно уменьшилось количество браков, заключаемых в храмах, и даже крещений детей становится значительно меньше, и в храмах всегда очень мало народа. Много говорилось о почти 1/5 миллиона молодых людей, которые участвовали в «митинге с папой» по случаю юбилея 2000 г. Но на концерте в «Circo Massimo», по случаю победы римской футбольной команды, было более 1 миллиона, и только римлян! Все это является тревожным сигналом и отражает изменение отношения итальянского народа к своей Церкви, которая всего 50 лет назад полностью контролировала его этические нормы как в личной, так и социальной жизни. Со стороны мне кажется, что в России сейчас происходит обратный процесс: в храмах и в городах, и в маленьких селах всегда очень много народа, в том числе и молодых людей.

Да, у нас сегодня большое количество верующих, которые считают, что без веры нельзя жить. Да, может быть, люди еще не осознают, что такое вера и как жить по-христиански, но то, что они стремятся к этому, – это реальность. Многие сегодня говорят, что они стараются ходить на службы, соблюдать посты, но то, что они лишены религиозного воспитания и религиозного образования – это, конечно, делает их еще «младенцами» в вере. Но процесс возрождения – он несомненен.

Видите ли, уровень жизни, высокий уровень жизни на Западе, он спровоцировал секуляризацию во всех странах. Так, скажем, что в скандинавских странах считаются активно верующими только 3 % из всего населения.

Может быть, трудности, с которыми мы сегодня сталкиваемся и которые приходится переживать русскому народу, тоже способствуют возвращению к вере: ведь недаром говорится в народной мудрости: «Гром не грянет – мужик не перекрестится». Так что стремление, конечно, стать христианином не только по имени, но и по жизни сегодня есть у огромного количества людей.

Католики говорят, что только 1 % населения ходит в храм. Я не знаю, кто подсчитывал этот процент. Но если сегодня – 1 %, то вчера это была одна тысячная этого процента. По социологическим опросам, верующими себя считают 65 % населения. Из числа верующих сегодня 85 % – православные.

Ваше Святейшество, Вы жалуетесь на католический прозелитизм. Предлагать в наши дни русскому народу выбор между Православием и Католицизмом – не только чистый прозелитизм, и, следовательно, непризнание церковности Русской Православной Церкви и неуважение к ее древним почтенным традициям, а настоящее оскорбление истории: предлагать России вновь делать выбор веры, который она сделала благодаря кн. Владимиру уже больше тысячи лет назад. С принятием понятия «Церковь-Сестра» Римская Церковь признала христианскими восточные общности, которые не находятся в общине с Римской Церковью, но имеют статус Церкви. То есть благодаря апостольской последовательности имеют священство и таинства истинные и, следовательно, в состоянии осуществлять спасительную миссию (Decretum de Oecumenismo, III, И, 14, Vat. II Const-Decr. Decl, cmp. 263). Так, что касается прозелитизма между Церквами-Сестрами, его не может быть. Согласно экклезиологическим решениям II Ватиканского Собора, Римская Католическая Церковь должна признать Русскую Православную Церковь как Церковь-Сестру. Следовательно, Римская Католическая Церковь должна признать также, что Русская Православная Церковь имеет экклезиологические средства для спасения своих верующих, и не претендовать на то, чтобы заниматься спасением русского народа, который уже спасен церковностью Русской Православной Церкви. Вторгаться на каноническую территорию Церкви-Сестры означает подспудно отрицать, что эта Церковь является спасительной общностью и в состоянии спасти свою паству, каковой, по документам II Ватиканского Собора, Русская Православная Церковь действительно есть.

Мы, может быть, сегодня еще не можем окончательно вернуть всех наших сограждан к вере Христовой, потому что мы будем еще очень долго испытывать последствия прошедших 70 лет. Но разные формы миссионерского служения сегодня мы осуществляем для того, чтобы вернуть наш народ к вере

Христовой, от которой он был насильственно отторгнут во время господства государственного атеизма и богоборчества. И то, что произошло в России, то, что произошло в бывших республиках Советского Союза, где всюду после тоталитарного богоборческого режима пришла религиозная свобода, – это действительно удивительный всплеск возвращения людей к Богу, к храму Божьему, к вере. И это происходит не только в Москве, больших центрах, это происходит и в глубинках. Сейчас просто иной раз удивляешься: при сложном экономическом положении всюду восстанавливаются храмы. Почти 13 000 храмов за эти последние 12 лет восстановлены, возвращены Церкви, отреставрированы, в них совершаются богослужения, всюду есть люди. Когда мы начали воссоздание храма Христа Спасителя, то много критики раздавалось: не время строить храмы, время смутное. Я тогда говорил и неоднократно повторял, что храмы, которые стоят сегодня по лицу нашей земли, исторические храмы, они ведь и раньше создавались в не очень легкое время. Да и было ли в нашей истории такое легкое время, когда можно было бы только храмы строить и о другом ни о чем не думать? Ведь в истории России на протяжении многих столетий почти каждые пять лет бывали войны с Востока, с Запада. Поэтому силы народа и экономические силы всегда расходовались на оборону, на сохранение целостности государства Российского.

Говоря же о прозелитизме католиков, стоит сказать, что не только униаты занимаются прозелитизмом.

Конечно, для них просто переводить из Православия в Католицизм: тот же самый обряд, никаких изменений нет. Это особенно трудно понять простым людям. Точно. Но не только униаты, а и католики латинского обряда занимаются прозелитизмом. Они во всех городах, во всех храмах, которые восстановлены, скажем, в Поволжье, в России, совершают богослужения на русском языке, и католические священнослужители упорно говорят: «Бог-то один, у нас разницы нет, приходите!» Люди, которые не совсем еще разбираются в тонкостях догматов, канонов, часто этим прельщаются и оказываются в сетях тех проповедников Римско-Католической Церкви, которые проповедуют и совершают и крещения, и таинства над православными верующими. И католический прозелитизм в последнее время еще сильнее. Недавно мы опубликовали в Интернете материалы по прозелитизму Католической Церкви. Мы считаем прозелитизмом то, когда в детских домах обращают и причащают по католическому обряду, когда, оказывая материальную помощь и поддержку, повторюсь еще раз, просто покупают души людей.

К сожалению, я сама была этому свидетель, и не раз. И мне жаль, потому что в этих домах обращаются с детьми с любовью. Несколько молодых польских женщин из движения «Фоколяры» ухаживают за детьми, занимаются их религиозным и школьным воспитанием и относятся с любовью к этим страдающим детям, которые живут там в семейной атмосфере. Мы опубликовали в Интернете, как я Вам сказал, все католические случаи прозелитизма, которые осуществляются особенно в детских домах, среди молодежи, детей. Около 10 католических миссионерских монашеских орденов работают сегодня в России. Это «специальная миссия», осуществляемая Католической Церковью. Так совершается ею миссионерская деятельность среди русского населения.

Как Вы думаете, почему Римская Церковь делает так? Здесь проще. Попробуйте вы там, в Западном мире, где высокий уровень жизни, попробуйте снова обратить людей, секуляризованное общество к вере в Бога. Сложнее. Смотрите – храмы пустые!

Да, это правда. Но грустно думать, что духовность связана с уровнем благосостояния. И потом, в нашем обществе много тяжелых противоречий. Вы говорите о высоком уровне жизни, но, например, в Италии – много нищих, которые живут на улице, только в Риме – их более 2000. Много душевнобольных, которые являются самыми слабыми среди слабых, которые покинуты всеми. А тот закон, который призван их защитить, по истечении уже 30 лет еще не осуществлен полностью и со временем стал абсурдным. Например, Римская Церковь, которая действовала очень энергично для принятия нескольких законов, как, например, для закона по финансированию школ, руководимых клиром, для осуществления того же закона в пользу тех, которые стали «как сор для мира… всеми попираемый доныне» (1 Кор. 4, 13), не действовала. И каждый день мы, бессильные, видим сцены, которые не могут не возмущать нас, потому что они глубоко оскорбляют и унижают достоинство человека в обществе, в котором, как Вы говорили, уровень жизни высокий. Это очень тяжелая проблема. Больные – самые слабые люди общества, и тем более психические больные, которые самые страдающие, самые незащищенные. И именно смотря на них и на всех страждущих людей, мы должны обращаться к образу Божьему. Мы, в Русской Церкви, в пределах наших возможностей пытались решить эту проблему, тем более что в современной России медицина стала приватной. Так, мы создали Центральную больницу Московского Патриархата им. ев. Алексия, которая в настоящее время является одной из очень немногих клиник столицы, где медицинский сервис – бесплатный. Также мы создали специальный центр поддержки для людей с психическими заболеваниями при Российской академии медицинских наук, где бесплатно могут лечиться все больные, направленные туда приходами Московской епархии.

Я думаю, что на Западе храмы пустуют отчасти из-за этих же социальных противоречий, материалистического нигилизма современного мира, в котором мы живем. На Западе человек отошел от Церкви, потому что Церковь отошла от человека. Она не сумела найти подход к сердцу человека, не сумела привлечь современного человека, который все больше и больше тяготится дисциплиной, связанной с каноническими законами. Чувствуется потребность в такой Церкви, которая давала бы Любовь. Человек нуждается в общении, и хорошая организация для этого недостаточна. Нужна Церковь более сердечная, более внимательная, более интересующаяся проблемами духовности, удовлетворяющая духовный голод человека, защищающая более нищих, чем вековую власть. Православный философ-богослов X. Яннарас сказал мне при встрече: «Церковь – не интернациональная идеология, не интернациональная мораль, не установление, которое нуждается в некоей власти, чтобы подчинить общество. Нет. Церковь есть евхаристическое собрание, которое реализует иной способ существования, которое реализует существование как любовь, которое реализует троичный прототип существования». Я согласна с ним и хотела бы добавить, что Церковь и не фирма социальной защиты. В последнее время католики подверглись большим испытаниям: известный епископ временно переводил средства на секту Муна, кардинала обвиняли в ростовщичестве, некоторых священников в США осудили за педофилию и т. д. Думаю, что плохое поведение клира тоже отталкивает людей от Церкви и от храма. Когда религия станет индивидуальным делом между человеком и Богом, Церковь перестанет быть Матерью, она станет чужой, и в ней не будет видно даже то хорошее, что в ней было. Вы не раз говорили, что плохой клир может вести Церковь к разрушению.

Я твердо уверен в этом. И также уверен, что Церковь – это пространство, где осуществляется настоящее соединение любви. Это Церковь. Видите ли, были у нас большие трудности, например в войну. И именно в трудностях многие пришли к Богу. Но сегодня жизнь не так уж плоха.

Может быть, отходу от храмов содействовал и технический прогресс, когда начали показывать по телевидению

Божественную литургию. Зачем же идти в церковь, в костел, когда можно лежать на диване с сигаретой и слушать богослужение.

Не думала об этом. А это отучало людей от участия в общественном богослужении. Мы показываем богослужение, но это два раза в году. Все больше и больше людей осознают сегодня и в нашем обществе, что без веры и Бога нельзя жить. Если на Западе все больше и больше – секуляризация общества, то у нас – обратный процесс. И почему Римская Церковь направляет свои усилия сюда? Потому что здесь благодатная почва. Почему она не обращает внимание на то, что в таких традиционно католических странах, как Франция, Италия, Испания, Португалия, огромная секуляризация общества? Ежедневно мы наблюдаем также за бесплатными распространением и раздачей книг этих католических сект.

Уже несколько лет как сторонники из движения «Комунионе и Либерационе» начали делать перевод своих книг на русский язык и распределять бесплатно среди русского народа. Впрочем, на русский был переведен и «Катехизис Католической Церкви» и бесплатно раздавался (хотя в Италии эта книга стоит 15 евро). Такого не бывает в Италии, даже для нищего народа. Это тоже, конечно, не жесты дружбы, искреннего сотрудничества. Это тоже прозелитизм. Ваше Святейшество, какие отношения Русская Церковь хотела бы иметь с Церковью Рима? Мы хотели бы иметь отношения искреннего сотрудничества.

Конференция католических епископов в России, которая состоялась в Сибири в 2000 г., подвела итоги развития в России, где из 400 000 иностранцев, проживающих в России, 110 000 верующих , 5 епархий, 220 приходов, 114 священников и 127 монахов. Если католики не занимаются прозелитизмом в России, то можно спросить, откуда эти новые достижения? Очевидно, это результат прозелитизма Римской Католической Церкви! Мне кажется, что в той миссии католической, которая сегодня осуществляется на территории России, Украины, Белоруссии, Казахстана, есть какая-то подоплека, подоплека желания взять реванш за неудавшуюся попытку окатоличить Россию, как это наблюдалось уже в Смутное время, в XVII веке.

Мечта Сигизмунда III соединить Польшу с Московией! Россия была православной и остается такой!

Мне кажется, что разрушает Римскую Католическую Церковь политическая власть, в смысле «владение». Кажется, что она не может освободиться от бремени политической власти, связанной с экономической властью.

Правда, что Римская Католическая Церковь не может обходиться без вмешательства в дела других государств, так как она сама создала себя в государстве – Ватикане. Римская Католическая Церковь имеет большую духовную традицию и является большой духовной силой, которая, к сожалению, часто употребляется для целей далеко не духовных. Но остается факт, что прозелитизм – очень тяжкий грех, особенно между христианами.

И потом, надо сказать, что эти «миссионеры» занимаются прозелитизмом на нашей канонической территории среди людей, которые еще не окрепли в вере. За нами, за нашей спиной 70 лет богоборчества. Люди только возвращаются к вере, и когда мы не можем иной раз их накормить, то, конечно, они этим самым располагают к себе, и им легче обратить в свою веру людей, которых они кормят не только духовной пищей, но и пищей телесной.

Это против принципов христианства. Конечно, я согласен с Вами. Сегодня Церковь в России в целом испытывает многие трудности. Сегодня идет массовое нашествие различных сект. Но не только к нам пришли эти секты. Они очень сильны в Южной Америке, в Латинской Америке они действуют, где традиционна Католическая Церковь, и она теряет там свои позиции. И в Италии – то же самое.

По сегодняшней статистике, в Италии больше чем 9 миллионов людей обращаются к сатанинским сектам и сектам черной магии. Это тревожные данные.

Говорят, что Восточная Церковь имеет эсхатологический характер. Ее мало интересует этот мир, она все делает для будущего мира, который приходит после смерти, после воскресения тел. Некоторые представители Ватикана обвиняют Вашу Церковь, что она слишком много занимается спасением душ верующих, но не занимается апостолатом, благотворительной и социальной деятельностью.

Надо прежде всего делать различия между прошлым и настоящим временем. Всегда трудно нам, людям Церкви, говорить, а почему наша Церковь длительное время не интересовалась социальными и благотворительными делами. Казалось, что самоустранились от оказания помощи больным, престарелым, инвалидам, сиротам, бедным, заключенным и вообще всем страдающим. Ведь в Новом Завете сказано: «Вера без дел мертва» (Иак. 2, 17). Но мы были связаны по рукам и ногам «Положением» 1929 года о религиозных объединениях – законом, который прямо запрещал Церкви благотворительную деятельность и воспитание детей. Выходило,

что Советское государство все эти функции взяло на себя. К сожалению, люди за эти годы отвыкли делать практическое добро. Поэтому я вижу перед собой в Русской Православной Церкви большую воспитательную задачу. Не будем стесняться высоких слов: людей надо воспитывать делать добро. Наконец, сегодня нашей Церкви возвращены все традиционные области деятельности, которые ей свойственны, и бесспорно, что мы, Русская Церковь, стремимся заниматься апостолатом, социальной и благотворительной деятельностью как можно лучше, по нашим возможностями.

Русская Церковь не получает никакой финансовой помощи от государства. Она живет за счет помощи русского народа, большинство которого находится в трудных условиях. Считая все то, что Вы, Ваше Святейшество, сумели сделать за 12 лет с помощью народа, я думаю, что бы тогда Вы могли сделать, если бы Ваша Церковь получила минимальный процент той финансовой помощи, которую получает Римская. Надо учесть, что только Итальянская Республика, по согласию с Ватиканом, передала Римской Церкви в 1990–2000 годах сумму 5 293 683 евро как процент от подоходного налога граждан, из которой 2 547 681 евро только для содержания клира. Итальянское государство, кроме того, по «Национальному плану социальных услуг 2001–2003» финансирует различные религиозные центры. На содержание матерей-одиночек (мать может быть или итальянка, или иностранка) центр получает ежедневную сумму в 68 евро до 6 месяцев. Потом с шестого месяца до 3 лет ежедневную сумму в 57 евро. Когда такая семья (мать с ребенком) уже вне центра, например в Риме, то она получит бесплатно квартиру (и газ, электричество, телефон), где может проживать вместе с другой такой же семьей до полутора лет. Или, если женщина-мать работает, то она может получать помощь евро 300, в течение 3 лет. Такие же суммы государство дает центрам, которые помогают детям, живущим в трудных условиях, еще большие суммы выделяются центрам помощи инвалидам. И также миссионерство и социальная деятельность, которыми похваляется Римская Церковь не только в Италии, но и в других католических странах, осуществляется благодаря государственной помощи. Думаю, что и Русская Церковь, с самой минимальной частью подобного финансирования, могла бы делать столько же. Наша Церковь не получает никакого финансирования от государства. Поддерживают нас, как могут, верующие. Но Вы же знаете, что народ живет в очень трудных финансовых условиях, иногда даже в невозможных условиях. Цена жизни в столице такая же, как в Европе, а в провинции, в селах, еще труднее. Ситуация в России действительно тяжелая, но я утешаюсь, когда оглядываюсь на прошлое время. Мы преодолели страшные моменты истории, жестокое время. Думаю, что так же, как мы преодолели то время и сумели вытерпеть тяжесть креста, будем терпеть и тяжесть этого креста, который мы теперь несем, и, с Божией помощью, преодолеем и сегодняшние трудности. Бог не оставит нас, не оставит своего народа. Надо всегда надеяться, идти вперед, «надеяться сверх всякой надежды» (Рим. 4, 18), как нас учил апостол.

Могу Вас заверить, Ваше Святейшество, что большинство католиков, по крайней мере в Италии, выступает против католического прозелитизма в России. Это большинство хотело бы искреннего сотрудничества в настоящем экуменическом духе. В этом смысле Римская Церковь встретила сильное недовольство со стороны итальянской католической интеллигенции. Так, Э. Морини, «среди причин, которые до сих пор не позволили встретиться Папе с Патриархом Алексием II», откровенно перечислил акты насилия против православных на Украине и «несомненный прозелитизм, проводимый… католическими, религиозными орденами и движениями», в которых Римская Церковь не только не признается, но игнорирует их и даже бичует.

Я верю Вам. Я был в Италии несколько раз, больше бывал в Северной Италии. Я знаю, какое отношение жителей

Северной Италии и к христианской Церкви, и конкретно к Русской Православной Церкви, и к православным вообще, и к представителям русского народа. Очень добрые. Я думаю, что мы и по культуре, и по менталитету очень похожи друг на друга. Когда я встречался с господином президентом Италии Чампи, то сразу зашел разговор об Общей Европе. Я сказал, что да, мы европейская страна, что мы хотим быть в семье европейских народов, но мы хотим сохранить свою культуру, свою историю, свои традиции и свою веру. Это очень понравилось господину президенту. И он сказал: «И у нас так же. Мы тоже хотим сохранить свою». Я думаю, наша общая задача – не раствориться в этой общеевропейской массе, в которой происходит определенная американизация жизни Европы. Наши страны хотят сохранить свое лицо со своей богатой культурой, со своей историей.

В августе 2000 года канонизировали Папу Пия IX, который между прочим провозгласил непогрешимость Римского Папы. По поводу последнего Ф.М. Достоевский отметил в своем дневнике в 1878 году, что догма о непогрешимости Папы Римского торжественна, а совсем не смешна. Для писателя непогрешимость Папы являлась действительно возрождением древнеримской идеи объединения и господства в мире, всегда присутствовавшей в римском католицизме. Я думаю, что этот вопрос не к нам, а к Римско-Католической Церкви. Да, для нас это сложный вопрос – о примате главы Римско-Католической Церкви и о непогрешимости его ex cathedra. Для нас это сложный вопрос, равно как и целый ряд других догматических вопросов, которые сегодня нас разделяют. Но у нас есть очень много общего, что соединяет нас и на что нужно обращать внимание. Я думаю, что надо начинать не с того, что нас разделяет, а с того, что нас объединяет.

Епископ Рима за сотрудничество, чтобы лучше интерпретировать свой долг – «утверждение братства в вере». Этот долг единения и общности восходит к апостолу Петру, преемником которого в Римской Церкви является Папа. Что Вы думаете о старинном ходе Пентархии? О более распространенной синодальности? Об авторитетном первенстве «любви», о которой говорил Игнатий Антиохийский? Думаю, что нужно возвращаться к Единой Церкви первых веков христианства. Думаю, что нужно возвращаться к соединению в единой Святой Чаше Господней.

Встреча с Папой Римским когда может иметь место? Я не исключаю встречу с Папой, но я хотел бы, чтобы эта встреча послужила для чего-то более важного, чтобы от этой встречи остались подписанные документы с конкретными согласиями между Церквами-Сестрами – той Москвы и того Рима, – а не только фотографические или телевизионные изображения, пожатия рук или братские объятия между Папой и мною. Это не нужно. Я – монах. Я – раб Бога. Я не звезда разыгранного мирового спектакля. Наша цель – только служить Церкви и Божьему народу. И потому, в этих целях, не исключаю эту встречу. А так как речь идет об очень важной встрече, она должна быть хорошо подготовлена, без какой-либо импровизации, чтобы она могла стать очень значительной и прежде всего имела бы своей целью благо Церкви. Первое условие, которое во всяком случае я поставил бы для встречи, было бы категорическое запрещение любых фото– и телесъемок.

Имеете ли Вы личные отношения с Папой?

Поздравления с Пасхой и с другими великими христианскими праздниками. Но это официальные послания, не более того. Не получил ответа на печальные послания, которые я написал ему в 1990 году по поводу католического прозелитизма на канонической территории Русской Церкви и ситуации с Православной Церковью на Украине. Как я вам говорил, на этой земле ситуация не изменилась, она еще более усложнилась из-за католиков восточного обряда, и Римская Католическая Церковь не решает проблем соответствующим образом. Тогда я спрашиваю себя: как можно встречаться с Папой прежде внесения ясности в такие серьезные вопросы?

За 70 долгих лет Советской власти мы вынуждены были терпеть гонения, разрушение наших святынь, наших храмов, их профанацию. Как же возможно еще терпеть, чтобы такие вещи происходили в настоящее время, и не со стороны атеистической коммунистической власти, а со стороны Церкви-Сестры? Как Римская Католическая Церковь может поступать так со своей Церковью-Сестрой, так как Русская Церковь действительно есть Церковь-Сестра?

Вы часто упоминали, что Православие является «столпом» русской культуры

Да, наша земля приняла свою веру в 988 году, и, следовательно, уже больше чем тысячелетие она знает христианство, которое – история это показала – 70 лет атеистической коммунистической идеологии Советской власти не смогли разрушить.

Поэтому после падения коммунистического режима в нашей стране позиция Римской Католической Церкви особенно непонятна. Считать нашу страну «пустыней», полной духовной пустыней, куда немедленно нужно было посылать своих миссионеров для обращения в свою веру «безбожного русского народа», – это не просто необдуманный поступок, это гораздо серьезнее.

Русский народ до прихода к власти коммунизма не был безбожным, наоборот, он очень любил Бога. А кровь, пролитая новомучениками нашей Церкви, которая именно в XX веке узнала одно из самых страшных гонений во всей истории всего христианства. В XX веке одна Россия дала миру больше мучеников и исповедников, чем вся предыдущая история всей христианской Церкви. Наша Церковь укрепилась кровью этих мучеников. Та кровь не была пролита напрасно, а во имя Бога, для Его славы и для спасения Святой Руси и ее народа.

Римская Католическая Церковь, казалось, должна была бы оценить все это. Но нет! Наоборот, она и теперь продолжает не видеть того, о чем вопиют факты: неслыханные гонения со стороны униатов против православных верующих на Украине, епископы отправлены в Россию, даже в Москву, энергичная независимая деятельность «миссионеров» и иезуитов, обращающих свои проповеди или к людям, уже крещенным в Православии, или, во всяком случае, к людям, которые либо по истории, либо по традиции укоренены в Православии.

Все это происходит на канонической территории Русской Православной Церкви, и я считаю, что это нельзя называть стремлением к диалогу и братству между Церквами. Это – чистый прозелитизм.

И тогда я спрашиваю: где принципы II Ватиканского Собора? Между нашими Церквами были хорошие отношения в прошлом. Я сам как член Конференции Европейских Церквей имел добрые отношения с кардиналами Мартини, Эчегарай, Кассиди. И вдруг Римская Католическая Церковь больше не придает значения этому прошлому и считает эту страну «пустыней», которую нужно, после более чем тысячелетия с ее Крещения, снова евангелизировать.

Конечно, этого мы не можем терпеть.

Если оглянуться немного назад, можно заметить, что за последние 12 лет было сделано много. Русский народ снова сближает религия, он вернулся молиться в храмы после 70 лет атеистического государственного режима, который заставил его отойти от религии самым популярным и богохульным образом, внушая, что религия не нужна, что она не представляет никакой ценности, что она «опиум для народа».

Несколько дней назад я разговаривал с человеком, мать которого крестилась недавно, когда ей было уже 68 лет. И она сама удивлялась, как сумела прожить эти годы своей жизни без веры.

Теперь у нас люди наконец начинают понимать, что без веры, без Бога жить нельзя, невозможно. Одного разума недостаточно. Разуму нужна вера, вере не нужен разум. Вере не нужно ничего, она живет своей собственной божественной энергией.

Ваше Святейшество, Ваша работа в России, конечно, еще не завершена. Очень много сделано благодаря Вам, но еще предстоит много сделать. Речь идет о том, чтобы помочь русскому народу возвратиться к его корням, то есть к Православию, и сделать все, чтобы вновь в душе русских ожил тот первоначальный религиозный дух, которым русский народ был проникнут и который лежал в основе всей его культуры и его этнографической и национальной идентификации. Все, кто в настоящее время действительно желает возвращения русского народа к христианским ценностям, должны Вам помочь, дав Вам возможность работать как можно спокойнее. Но, к сожалению, не все это понимают. После визита президента Путина в Италию много говорилось в России так же, как и в Италии, об отсутствии приглашения президента к Папе, и неоднократно спрашивали меня, считаю ли я возможным пригласить Папу.

Надо учесть, что и Горбачев раньше, и Ельцин позже приглашали Папу в Россию в качестве главы Ватиканского государства, а не Римской Католической Церкви. В последнем качестве приглашение может исходить только от Вас. По поводу приглашений Папы на Украину хочу заметить, что его пригласил президент государства Кучма исключительно в качестве главы другого государства, а не Церкви. На самом деле Вы, Святейший Патриарх Московский и всея Руси и Патриарх единственной канонической Православной Украинской Церкви, его не приглашали.

Несмотря на то что такого приглашения не было и что весь епископат Украинской Православной Церкви возражал против приезда Папы и просил отложить визит, он все равно осуществил эту поездку. Видите ли, по древней церковной традиции, по каноническому праву и общим принципам международных отношений, глава Церкви, въезжающий в какую-либо страну, должен был бы согласовать этот визит с национальной Церковью страны, принимающей его. Как показал визит Папы на Украину, Ватикан не воспользовался этой практикой и проигнорировал просьбу Украинской Православной Церкви отложить данный визит.

Что же касается, скажем, посещения Украины, то я сам разговаривал на эту тему с кардиналом Р. Эчегарай во время его визита в Москву. Я ему сказал, что сообщения средств массовой информации о том, что Папа во время приезда на Украину собирается встретиться со всеми конфессиями, нас несколько обеспокоили, потому что на Украине есть два раскола.

И если бы Православная Церковь Украины была бы поставлена в один ряд с этими раскольниками, то это не послужило бы укреплению отношений между Римской Церковью и Русской Православной Церковью.

И потом. Я не езжу в католические страны, например, в Италию, хотя мог бы поехать в Бари, поклониться мощам святителя Николая, тем более что городские власти передали нам часть паломнического здания и храм. Так что я мог бы поехать, но я не еду, потому что это католическая страна.

Я не еду в Польшу, хотя имею приглашение, уже многократное, со стороны главы Православной Церкви Польши.

Я не посещал Францию, то есть традиционно католические страны.

Украина – это каноническая территория Русской Православной Церкви. Когда мы узнаем о визите Папы только через средства массовой информации, я думаю, что это тоже недружественный акт со стороны главы Римско-Католической Церкви в отношении Русской Православной Церкви и что это не будет способствовать улучшению наших отношений.

На самом деле, как и предполагалось, все произошло самым худшим образом. Никакого здравого смысла не было. Встреча между Папой и псевдопатриархом Филаретом, бывшим епископом Русской Церкви, которого последняя предала анафеме, была очень печальной для всех тех христиан, которые надеялись на Вашу встречу с Папой. То, что Папа не смог войти в Киевский Софийский собор из-за пикетирования православных,  – это тоже очень печальный факт. Как и ожидали, визит Папы на Украину не только не улучшил отношения между нашими Церквами, но, напротив, вызвал новые разногласия внутри украинского общества, ухудшив наши церковные отношения и перспективы православно-католического диалога.

В апреле 2002 года четыре апостольские католические администрации в России были преобразованы в епархии. Впервые в истории католический епископ получил звание епископа одного храма, храма Богоматери города Москвы. Конечно, нельзя сказать, что Римская Церковь дала ему звание епископа Москвы, так как епископом Москвы являетесь Вы, Ваше Святейшество. Но все равно звание епископа московского храма – это немало, учитывая, что Москва занимает особое место в истории всего православного мира. Даже если Ватикан говорит иначе, чистой же правдой является то, что Русская Церковь, по поводу преобразования четырех апостольских католических администраций в епархии, была поставлена перед случившимся фактом. Такие деликатные дела, по нашему мнению, нуждались бы в предварительной дискуссии. И в этом мы не видим дружеского поведения, но только положение, которое коренным образом угрожает улучшению отношений между нашими Церквами. Видите ли, исторически Римская Церковь на нашей территории окормляла католическую паству, которая традиционно жила здесь: поляки, литва, немцы. Именно поэтому территория нашей страны не была разделена на католические епархии, и все приходы были включены в Могилевско-Тираспольскую епархию. Создание «церковной провинции» одной митрополии означает фактическую институцию (т. е. установление) Римской Церкви как национальной Церкви в России со своим центром в Москве, которая должна окормлять как свою собственную паству – русский народ, являющийся по своей духовности, культуре, истории традиционно паствой Русской Церкви. Нам кажется, что создание подобной Церкви в России является фактическим вызовом Православию, которое в этой стране имеет исторические тысячелетние корни. Такого никогда не было в России.

По некоторым данным, в 1917 году католиков в России было почти 2 миллиона, 1000 священников, 600 храмов, 600 часовен, 2 семинарии и теологический факультет. В 1940 году остались всего 2 храма (1 в Москве, 1 в Ленинграде), не закрытых потому, что принадлежали посольству Франции, и 2 священника. Не является ли все это желанием Ватикана реставрировать свои традиции на русской территории? Позиция Рима по этой проблеме ясная: Католическая Церковь так же, как и другие христианские Церкви, призвана прославлять Христа. Но ее миссия должна быть адресована тем, которые по национальной традиции и культуре – католики, а не православные по крещению или по той же культурной и национальной традиции. Со своей стороны, мы считаем совершенно ошибочными данные Римской Церкви о католических структурах, существовавших в России до революции 1917 года и которые они хотели бы теперь реставрировать. Надо учесть, что почти все католические структуры, существовавшие в Российской империи в начале XX века, находились на территории современных Польши, Литвы, Украины и Белоруссии и не имели своего центра ни в Москве и ни в каком другом городе. Кроме того, пределы нашей страны так же, как этнический и религиозный состав нашего народа, очень сменились с того времени. Нельзя сравнивать количество католиков, бывших в России тогда и сейчас.

В настоящее время католиков в России немного. Мы твердо убеждены, что для окормления их католикам совершенно не требуется ни повышать статус своих церковных структур, которые уже существовали в России, ни тем более создавать особенную церковную структуру. Мы считаем, что решение, связанное с предпринятыми изменениями, было вызвано не пасторской необходимостью, а имело цель чисто миссионерскую. И то, что я говорю, подтверждено энергичной миссионерской деятельностью, которой католический клир занимается среди нашего народа. Именно эта деятельность, которую мы называем прозелитизм и на что мы продолжаем указывать, – одна из фундаментальных помех, которая не позволяет улучшить отношения между нашими Церквами.

Русская Церковь, окормляя свою паству в странах традиционно католических, никогда не старалась создать церковные установления, параллельные Риму. Наши епархии были созданы для окормления православной диаспоры, а не для того, чтобы развивать миссионерские устремления среди местного католического населения.

Наша Церковь тоже имеет епархии в Западной Европе, в Южной и Северной Америке, но есть значительная разница. Они были созданы для духовного окормления русской православной паствы, проживающей вне России. Но в них не проводится политика прозелитизма. Службы совершаются на церковнославянском языке, так же как и в России, и приходы созданы по инициативе самих православных людей, находящихся за рубежом, желающих следовать своей вере и за рубежом.

Если бы Католическая Церковь действовала в нашей стране с той же деликатностью и доброй волей, с какой наша Церковь действует в католических странах, то никаких проблем или трудностей в наших отношениях не было бы. Но деятельность Римской Католической Церкви в нашей стране обращена не к католикам, а главным образом к православным, тем, которые уже крещены, и тем, которые не крещены, но которые и по традиции, и по культуре во всяком случае укоренены в Православии. Подобную деятельность мы считаем прозелитизмом. Решение Рима реформировать свою местную систему церковной администрации в России – это экспансия «миссионерской» деятельности Римской Католической Церкви, создающей в России структуры, параллельные Русской Церкви, которая по традиции – Церковь нашей страны. Такие отношения между Церквами-Сестрами неприемлемы.

Мы считаем особенно досадным, что Ватикан принял это решение, уведомляемое 11.02.2002, незадолго до официальной встречи для консультаций между нашими Церквами. Такие действия являются серьезной угрозой для нормального переговорного процесса между нашими Церквами и отдаляет решение существующих проблем.

Епископ Кондрусевич сказал по поводу отношений между Римской и Русской Церквами после их охлаждения из-за создания четырех католических епархий, что будет достаточно «трех или четырех месяцев, чтобы вернуться к прежним межцерковным отношениям». Руководство Рима взяло на себя ответственность перед Богом и историей за серьезное ухудшение наших взаимоотношений, за неоправдавшуюся надежду их нормализации, которая, казалось, только что начинала складываться. Акция Ватикана поставила под сомнение уместность сотрудничества между католическим Западом и православным Востоком во благо Европы и всего мира. Была принесена в жертву возможность христианского свидетельства в пользу сиюминутных и случайных выгод. В связи с этим встает вопрос: считает ли Ватикан свои отношения с Православной Церковью отношениями диалога и сотрудничества, как он обычно привык заявлять, или он смотрит на Православие как на нежелаемого соперника? Потому что в последнем случае любое согласие между двумя Церквами будет исключено. Хотим напомнить Ватикану, что во времена, когда мир запутан, когда он ждет от католиков и от православных общих публичных акций, было бы лучше считать нашим долгом совместную работу, чтобы творить добро в мире, чем иметь недружеские отношения. Русская Церковь имеет хорошие отношения с некоторыми католическими епархиями, приходами и монастырями. Мы сотрудничаем с католическими гуманитарными организациями и образовательными учреждениями. Поэтому, оставляя в стороне трудности, вызванные современной политикой Ватикана по отношению к русскому Православию, мы продолжаем надеяться на дальнейшее развитие благоприятных отношений между католиками и православными, что может стать важным фактором для сохранения ценности христианства в жизни Европы и мира.

По мнению Ватикана, проводимая Вами часто мысль, будто можно считать человека православным потому, что он принадлежит какой-то определенной этнической или культурной группе, легко может привести к ереси. Православная духовность имеет свои корни в России уже 1000 лет. Жестокие гонения XX века грозили нашей Церкви полным разрушением. Но, слава Богу, к чести нашего народа, наша вера сохранена, и теперь уже 10 лет мы наблюдаем полное возрождение Русской Православной Церкви. Наш народ насильно был оторван от веры и при Советской власти. Многие были крещены в Православии, и во всяком случае, по исторической традиции и по духовности их предков, они принадлежат Православию. И теперь задача Русской Православной Церкви – заниматься духовной судьбой этого народа, возвратить его к вере предков, окормить его духовно.

Вам не кажется, что ситуация, существующая между Русской Православной и Римско-Католической Церквами, стала скорее «польским делом», чем делом Апостольских Церквей-Сестер? Создается впечатление, что речь идет о «польском нападении».

Взаимоотношения католиков с Русской Православной Церковью все меньше и меньше становятся проблемой двустороннего диалога, но все более внутренней проблемой Ватикана. Наша позиция католической стороне хорошо известна, и за последнее время мы неоднократно имели возможность разъяснить ее нюансы. В то же время реальных сдвигов в сторону более реалистичного видения ситуации в России со стороны руководства Римско-Католической Церкви не наблюдается. По-видимому, это в значительной мере отражает противостояние взглядов тех, кому дороги итоги II Ватиканского собора, назвавшего Православную Церковь «Сестрой», и тех, кто хотел бы подвергнуть результаты Собора ревизии с позиций триумфализма и гегемонии.

Вектор противостояния пока складывается таким образом, что верх одерживают сторонники недружественной Православию линии. Вместе с тем мы хорошо знаем, что недоброжелатели нашей Церкви не составляют среди католиков подавляющего большинства. Об этом я могу с уверенностью судить по многочисленным знакам поддержки, которые мы получили после решений Ватикана о создании в России «церковной провинции», о которой мы только что говорили. Почти каждый месяц я встречаюсь с представительными делегациями из различных католических епархий. В ходе таких встреч крепнет убеждение, что существующие между нами разделения не вечны и могут быть преодолены, если добрая воля, уважение к мнению другой стороны, чувство братства во Христе возьмут верх над амбициями и поиском сиюминутных выгод.

Ваше Святейшество, в подобной ситуации какие вероятности остаются для встречи с Папой?

Еще раз скажу, что не исключаю возможности этой встречи. Но я считаю, что просто встретиться перед камерами телевизоров, чтобы показать общественности, что у нас нет проблем, – будет нечестно. У нас есть очень серьезные проблемы.

Поэтому я предложил, когда предполагалась такая встреча в 1997 году в Вене, подписать декларацию, которая могла бы быть выражением согласия между двумя главами Церквей.

Три пункта были тогда предложены.

Первый: указывалось, что, где бы ни возникали конфликты, Церковь должна быть примиряющей силой и способствовать прекращению противостояния, нетерпимости, вражды, кровопролития.

Второй пункт: осудить прозелитизм, потому что между Церквами-Сестрами не может быть прозелитизма.

Третье: мы не призывали и не могли призывать осудить деятельность или действия греко-католиков, потому что это часть Римско-Католической Церкви. И мы уважаем то, что это часть Римско-Католической Церкви. Мы предлагали повторить то, что достигалось на богословских всеправославно-католических встречах во Фрайзенге впервые, а потом в Баламанде, когда указывалось и признавалось, что уния – это не путь к единству Церкви.

Но Папа Иоанн Павел II отказался и от упоминания прозелитизма, и от упоминания унии. Поэтому мы отказались от встречи тогда.

Я считаю, что встреча возможна, но она должна быть хорошо подготовлена, и должны быть устранены те препятствия, которые сегодня мешают проведению такой встречи.

Кардинал Гузар выразил «претензии украинских верующих, которые идентифицируют Украинскую Православную Церковь, зависимую от Московского Патриархата, с Русской Православной Церковью, которая в прошлом сотрудничала с советскими преследователями». Я часто думаю, как Вы можете терпеть обвинения против Русской Церкви, лично против Вас и епископов Вашего поколения, касающиеся отношений с Советской властью, особенно от представителей Рима, которые пользуются любой возможностью, чтобы напомнить это народу. Как Вы можете устоять перед искушением, чтобы не закричать: «Что сделала Католическая Церковь против фашизма, кроме как подписать удобный для себя Конкордат? И что сделал Римский Папа, когда Гитлер посетил Рим, кроме как в знак протеста оставить столицу и уехать из города апостола Петра? И уже в недавнее время что сделал бывший нунций, кардинал Содано, Секретарь Государства Римского Папы, в Чили при криминальном правительстве диктатора Пиночета? И что сделала Католическая Церковь в Аргентине «десапаресидосов » («desaparesidos», т. е. люди, которые вдруг исчезли, и никто больше не знал ничего о них, конечно, поскольку они диссиденты, государство убило их)? Эта Церковь, учитывая ее огромные возможности, могла бы и может делать много во имя Христа против тех или других криминальных режимов, и существовать в мире, чтобы помогать народу Бога – это единственное, что для меня значит «Церковь». Кто может судить, Ваше Святейшество, Вашу Церковь, в которой в 1939 году всего остались в СССР 4 епископа, так как все остальные вместе с большинством православного клира были уничтожены или заключены в лагерях либо в сумасшедших домах? Что Вы возразите этим обвинениям?

Иисус Христос сказал: «Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня; радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах» (Мф. 5, 11–12).

Сколько каждому из оставшихся в Советской России, а не уехавших за рубеж священнослужителей пришлось пережить при советском режиме, отстаивая до конца интересы Церкви, будут судить только Бог и История.

Об экуменизме и диалоге

Итак, я больше не к людям обращаюсь, но к Тебе, Боже всех сущих, всех миров и всех времен. Если позволено слабым тварям, затерянным в огромности вселенной, осмеливаться что-то просить Тебя, Который дал все, Тебя, чьи законы как неизменны, так и вечны, соизволь воззреть с милосердием на ошибки, связанные с нашей природой. Да не порождают эти ошибки наших несчастий! Ты не дал нам сердце, чтобы мы ненавидели друг друга, ни рук, чтобы мы душили друг друга. Сделай так, чтобы мы помогали друг другу нести бремя тяжкого и преходящего существования, чтобы маленькие различия в одеждах, покрывающих наши слабые тела, во всех наших недостаточных языках, во всех наших смехотворных обычаях, во всех наших несовершенных законах, во всех наших неразумных мнениях, во всех наших условиях, различающихся в наших глазах, но одинаковых перед Тобой, чтобы все маленькие тени, отличающие эти атомы, называющиеся людьми, не были бы знаками ненависти и гонений. Чтобы те, которые зажигают свечи среди бела дня, чтобы почтить Тебя, терпели тех, которые довольствуются светом Твоего солнца. Чтобы те, которые покрывают свое платье белым полотном, дабы сказать, что нужно любить Тебя, не ненавидят тех, которые говорят то же, нося плащ из черной шерсти. Чтобы было все равно, хвалить тебя на наречии мертвого или более нового языка.

Вольтер, Трактат о терпимости

Иисусова молитва – «Ur unum sint» – призывает всех христиан искать пути к единению Церкви Христовой. Воссоздание такого единства предполагает устранение причин раздора между христианами и сохранение тех исторически сложившихся особенностей, которые не мешают процессу духовного союза.

Конечно, руководством являются слова Христа Спасителя: «Чтобы все были едины, как Ты, Отче, во Мне, и я в Тебе». Эти слова Христа Спасителя призывают всех христиан искать пути к единению. И в XX веке была сделана попытка к единению христианства – создание такой структуры, как Всемирный Совет Церквей. Начался, можно сказать, экуменический диалог, то, чего не было в прежние века. Сегодня же средства коммуникации позволяют людям лучше общаться друг с другом.

Что же касается России, то определенная настороженность нашего православного верующего народа в отношении к экуменическому движению есть. Я думаю, что в первую очередь это проистекает из-за того, что люди не могут провести грань между подлинными межхристианскими отношениями, отношениями между Церквами, и той деятельностью, прозелитической деятельностью, которую осуществляют различные тоталитарные деструктивные секты, нахлынувшие в Россию, чтобы заполнить духовный вакуум, образовавшийся в душах людей за 70 лет государственного атеизма и богоборчества.

К сожалению, некоторые Церкви занимаются явной прозелитической деятельностью среди людей, которые крещены или же корнями своими уходят в Православие. Нужно считаться с тем, что Россия – это в основном православная страна. Да, у нас есть традиционные религии, как ислам, как буддизм, в определенных регионах – иудаизм, но основное население России корнями уходит в Православие. И прозелитизм осуществляется среди православного населения или среди людей, которые еще не нашли своего пути к Богу, к Церкви, но хотят, потому что понимают, что без Бога нельзя жить, понимают, что нужно руководствоваться в жизни нравственными духовными ценностями. И здесь их часто пытаются уловить в другие сети, а часто просто покупают души людей, пользуясь трудностями, в которых люди живут и которые они переносят. Вот, встречаюсь в прошлом году с двумя американскими сенаторами, которые приехали посмотреть, не нарушаются ли религиозные права в России. Я просил их обратить внимание, что, когда покупают души людей, – это нарушение религиозных прав.

Вы же знаете, нашим людям трудно, многим тяжело живется, многие не могут прокормить свои семьи. И когда находятся «благодетели», которые предлагают хлеб, средства – «только обратитесь в нашу веру», – что делать? Трудно ответить «нет», когда дома дети просят хлеб. Это, можно сказать, безнравственно, и в этом мы видим нарушение религиозных прав человека.

И чаще всего таким путем действуют все эти деструктивные секты, псевдомиссионеры, разные оккультные движения. Они одной рукой помогают, другой стараются обратить в свою веру. Поэтому мы и говорим о канонической территории Московского Патриархата, потому что Россия была православной и остается такой. При этом мы находимся в добром сотрудничестве с другими традиционными религиями: исламом, иудаизмом, буддизмом. Они опекают и духовно окормляют свою паству.

Мы хотим после тяжелых десятилетий, которые пережил наш народ в результате богоборческих гонений, атеизма, государственного атеизма, хотим помочь людям вернуться к их истории, к их традициям и к отеческой вере, которые на протяжении тысячелетней истории России помогали нашему народу выжить, выстоять в очень нелегкой нашей жизни.

Если оглянуться на прошлое России, то за тысячу лет ее истории было очень много нашествий и с Запада, и с Востока. Россию пытались поработить, пытались принести сюда иную веру, иную конфессию. Я думаю, что одним из таких периодов можно назвать XVII век, Смутное время, когда была сделана попытка окатоличить Россию, но она не удалась, и сегодня нельзя думать, что такая попытка удастся, что будет взят реванш за неудавшуюся попытку окатоличить Россию в XVII веке.

Какие конкретные экуменические инициативы предлагают Православные Церкви в настоящее время?

Мы считаем, что сейчас нужно сосредоточиться на двусторонних отношениях между Церквами. У нас есть определенные критические замечания в отношении деятельности Всемирного Совета Церквей. Большинство его членов являются представителями протестантских деноминаций, которые допустили и женское священство, и пытаются сотрудничать и ввести в рамки Всемирного Совета Церквей сексуальные меньшинства. Это вызывает у нас определенное неприятие. Поэтому мы высказали свою точку зрения на необходимость каких-то изменений. Это не Совет Церквей, так как нельзя ставить в один ряд, скажем, Православные Церкви и небольшие протестантские деноминации. Поэтому мы предлагали, чтобы это было неким форумом, на котором представители разных религий собирались бы и высказывались.

А когда во Всемирном Совете Церквей большинство представляет собой протестантство, то при принятии решений православные всегда будут в меньшинстве. Когда простым большинством будут приниматься решения, которые будут затрагивать существо церковной жизни, – для нас это неприемлемо.

Я думаю, что по этой причине и Римско-Католическая Церковь направляет во Всемирный Совет Церквей только наблюдателей, а не участвует в качестве его члена. Потому что не может Римско-Католическая Церковь, равно как и Русская Православная Церковь, быть наравне с этими небольшими деноминациями протестантов, поскольку членом Всемирного Совета Церквей может быть деноминация, которая насчитывает 10 000 членов. Несравнимые величины!

Мы выступаем за диалог между Церквами. Мы имеем опыт, 40-летний опыт диалога между Евангелической Церковью Германии и Русской Православной Церковью. Мы имеем 15-летний опыт диалога между Евангелической Лютеранской Церковью Финляндии и Русской Православной Церковью. У нас хорошее сотрудничество с Советом епископских конференций Германии, Римско-Католической Церковью. Так что мы будем продолжать это сотрудничество, уделяя больше внимания в основном двусторонним контактам, чем многосторонним контактам с такими большими организациями, как Всемирный Совет Церквей.

Главным принципом Русской Церкви, в сфере ее международной деятельности, является твердая убежденность, что решение многих вопросов современного мира находится в развитии международного сотрудничества между православными и христианами разных вероисповеданий. Именно такой путь приведет к осуществлению заповеди Христа об единении христиан.

Возлагаете ли Вы еще какие-то надежды на экуменическое движение? Видите ли Вы в нем что-то такое, что может превзойти политические цели и бюрократические формальности? Я думаю, что экуменическое движение пошло не по правильному пути. Нужно возвращаться к единой неразделенной Церкви первых веков христианства, потому что там мы были вместе, там не разделялись. Неразделенная Церковь – это наша общая купель, откуда вышли все Церкви Европейского континента. Церковь, основанная Христом Спасителем и в акте Сошествия Святого Духа на апостолов. И если бы мы возвратились к традициям первых веков христианства, к единой неразделенной Церкви, можно было бы найти исполнение слов Спасителя о том, чтобы все были едины. А сейчас нас слишком многое разделяет. И когда мы говорим о своем разделении, то тогда мы не способствуем нашему сближению. Надо говорить о том, что для нас общее.

Так Вы еще надеетесь…

Конечно, потому что я твердо верю словам Спасителя, и я считаю, что разделенное христианство не может изолироваться друг от друга.

Единение Церкви – эсхатологическое. Я верю в единение как форму экуменического диалога через церковный путь, а не через политический.

Мы должны познавать друг друга и вместе вести и диалог религий, и диалог цивилизаций. А надежда никогда не должна покидать нас, потому что надежда – это отличительный признак христианского согласия.

Если мы потеряем надежду, мы потеряем все: мы потеряем веру, мы потеряем любовь, мы потеряем веру в то, что Церковь Христова будет вечно пребывать на земле.

Надежда – выражение стремления человеческой души к Богу, к абсолютному Благу.

Вспомните слова отца Георгия Флоровского, которыми он заканчивает свою книгу «Пути русского богословия»: «Ошибки и неудачи прошлого не должны смущать. Исторический путь еще не пройден, история Церкви еще не кончилась. Не замкнулся еще и русский путь. Путь открыт, хотя и труден». Суровый исторический призыв – несделанное совершить. «И многими скорбями подобает в царствие Божие внити» (Деян. 14, 22). Мы никогда не должны переставать надеяться.

Какие отношения Русская Православная Церковь поддерживает с протестантами? Католики считают, что именно протестанты занимаются прозелитизмом в России, присутствие которых более значительно, чем католическое. Я не знаю, можно ли назвать протестантами методистов, баптистов, мормонов. Я думаю, что это не протестанты. Я знаю, что Протестантские Церкви, как, скажем, Евангелическая Церковь Германии, Евангелическая Лютеранская Церковь Финляндии, Церковь Швеции, не занимаются прозелитизмом.

Но протестантское присутствие в России есть. Шведское присутствие лютеран есть, потому что под Петербургом довольно большое присутствие их было и раньше, и тех ингерманландцев, которые были лютеранами. Поэтому их присутствие там – это возвращение к традиционной религии. Но вот обращения в свою веру православных со стороны традиционных Протестантских Церквей мы не наблюдаем.

Они оказывают только искреннее сотрудничество Русской Православной Церкви? Некоторые да. Говоря об этих Церквах, надо подчеркнуть хороший результат, который дала деятельность совместной теологической группы представителей Русской Православной Церкви и Евангелической Церкви Германии, принявшей документ о взаимоотношениях между этими Церквами, который является основополагающим для дальнейшего богословского диалога. Другим важным моментом в отношениях с Евангелической Лютеранской Церковью Финляндии явился X Богословский конгресс, организованный в Киеве этими Церквами, предметом которого была тема миссии и мира. Конечно, говоря об отношениях между Русской Церковью и Протестантскими Церквами, нельзя не сказать о том, что является помехой для богословского диалога: прежде всего – женское священство, которое не только усложняет диалог, но и аннулирует результаты, которых мы достигли.

Но Вы, Ваше Святейшество, в прошлом говорили и о протестантском прозелитизме.

За исключением тех, о которых я уже сказал, и с уточнениями, которые я сделал. Действительно, на канонической территории Русской Церкви зарегистрирована прозелитическая деятельность некоторых протестантских деноминаций через миссионерские организации и «проповедников».

Видите ли, любая прозелитическая деятельность – всегда разрушительна, когда направляется к людям, крещенным в Православии или связанным с ним историческими корнями. Прозелитизм ведет не только к деформации веры во Христа, но и к разрушению национальной культуры, которая в России всегда несла евангельское благовещение. Деятельность всех этих псевдомиссионеров в нашей стране мешает международной христианской солидарности, которая в годы тоталитаризма помогла Русской Церкви выжить. Подобная миссионерская деятельность оскорбляет национальные и религиозные чувства людей, потому что игнорирует духовные и культурные традиции русского народа. И если раньше эти псевдомиссионеры выступали на стадионах, в больших концертных залах, чтобы привлекать большие массы, то со временем их деятельность привела к созданию местных общин. Эти псевдомиссионеры, создавая, например, сеть школ, прекрасно знают, что, готовя кадры работающих стабильно в их общинах в России, они имеют надежду остаться здесь навсегда.

Ясно, что мы стараемся ограничивать наступление этих псевдомиссионеров, приезжающих из-за рубежа. И как ответ на это они обвиняют нас, что мы ограничиваем права человека. А что значит свобода? Значит ли она всетерпимость, иметь возможность делать все, что хочется? Нет. Истина Христа, которая делает нас свободными, дает нам одновременно огромную возможность, ответственность уважать и защищать свободу других.

И поведение этих псевдомиссионеров является нарушением этой христианской и гражданской свободы. Наш долг – защищать себя от прозелитизма, бороться за души людей и не позволить им погибнуть, используя все средства, которые закон предоставляет в наше распоряжение.

Ваше Святейшество, но в России существует свобода совести (веры) по закону.

Да, каждый свободен выбирать свою веру. С юридической точки зрения, мы все равны перед государственным законом. И мы не хотим обидеть никого.

Каждый может выбирать веру, которая ему больше нравится. Но мы не можем не учитывать, что православных в этой стране миллионы, а сект, которые имеют мало адептов, всего несколько десятков. Мы не можем не учитывать, что Православие на Руси существует более тысячи лет, а эти секты – совсем недавно.

Надо принять во внимание те заслуги, которые имеет Русская Церковь перед народом, государством, культурой страны. Они действительно огромные. И этого забывать нельзя.

В то же время наблюдаются попытки расшатать православную совесть крайним либерализмом, который может привести к трагическим последствиям, расколу, разделению Церкви, угасанию православной церковной совести, к разрушению общества и страны.

Я считаю, что наш долг – противопоставить этому разрушительному процессу силу нашей веры, традиции, живой опыт Православия, христианской любви, беспокоясь за каждого верующего и судьбу России. Я не устаю повторять русскому клиру, что каждый священник перед Богом поклялся защищать паству, которую ему Христос вручил. И я осуждаю поведение тех священников, которые бездействуют, когда активисты новых религиозных движений или других Церквей делают все для увеличения своих сторонников: их проповедники толпятся на улицах, площадях, на станциях метро. Нельзя называть пастырями тех священников, которые позволяют волкам напасть на свою паству.

Страницы: «« 12345678 »»

Читать бесплатно другие книги:

"Хороший писатель – мёртвый писатель", – так считают в этом фантасмагорическом мире. Одно за другим ...
Даже в самые жестокие звездные войны случается, что вчерашние враги дерутся плечом к плечу, чтобы пр...
Вот уже несколько столетий гуру Махакала молча и неподвижно сидит на месте, и многие ищущие тщетно ж...
Вернувшись на Землю после долгих лет странствий, астронавты не могли предположить, что на родине им ...
Комиссар полиции столкнулся с делом, необыкновенным и страшным: ему приходится расследовать свое соб...
Сегодня во всем мире, в том числе в России и в Украине, успешно работают тысячи свадебных агентств, ...