Размышления мистика. Ответы на все вопросы Садхгуру

Садхгуру: В одном измерении жизни растворение означает абсолютную свободу. А в другом измерении – это убийство. Естественно, те существа, что относятся к этому второму измерению, будут бороться со мной или прятаться. Все, что ощущает угрозу, естественным образом пытается защитить себя, избежать опасности. Но есть и обитатели другого измерения, которые жаждут остаться. Это похоже на брак: те, кто внутри, стремятся выйти, а те, кто снаружи, – войти.

Расскажу вам такой случай. У одного старого крестьянина была жена, которая безжалостно мучила его с утра до ночи, а иногда и по ночам. Она всегда на что-нибудь жаловалась. Единственное, что приносило ему какое-то облегчение, – это работа в поле, куда крестьянин ходил со своим старым мулом, чтобы пахать землю. И он старался пахать как можно больше! Однажды, когда он пахал, жена принесла ему в поле обед. Старик загнал мула в тень дерева, сел на бревно и начал есть. Жена тут же снова стала его пилить. Она пилила и пилила, не останавливаясь. Внезапно старый мул взбрыкнул, ударил ее копытами в затылок и убил на месте.

Позднее, во время похорон, местный чиновник заметил нечто странное. Когда к старому крестьянину подходила скорбящая женщина, он слушал и кивал головой в знак согласия. Когда к нему подходил скорбящий мужчина, он слушал и качал головой в знак несогласия. Различие было настолько очевидным, что чиновнику не терпелось узнать, в чем дело. После похорон он приблизился и спросил старика, почему тот кивал головой и соглашался с женщинами, но ни разу не согласился с мужчинами. Тот ответил: «Ну, женщины подходили и спрашивали, была ли моя жена красивой, хорошо ли на ней сидело сари; поэтому я отвечал положительно». – «А что же мужчины?» – «Они все хотели знать, не продаю ли я мула».

Так что это бесконечная борьба. Особенно для бестелесного существа, потому что у него нет сознательной воли. Им движут васаны – кармические склонности. Его приходится заманивать в ловушку; в противном случае вы не сможете ничего сделать, чтобы ему помочь.

Искатель: Как ты их ловишь?

Садхгуру: Это не физические ловушки, не капканы, какие ставят на диких зверей. Просто некое измерение в вас жаждет освобождения. Другое измерение знает только ограничения. Чтобы такое существо смогло превзойти ограничение и выйти в измерение безграничного, его необходимо уговаривать и приманивать. Так что ловушкой я здесь называю всякие хитрости, при помощи которых можно привлечь этих существ сюда и убедить их остаться. Ловушка – это соблазны. Все привлекательное, что вы создаете, служит ловушкой. Сам факт, что сейчас вы слушаете мою речь, тоже своего рода ловушка, логичная приманка, с помощью которой я приведу вас к тому, что лежит за пределами логики. Можно сказать, что единственная причина, по которой вы здесь, заключается в том, что сейчас я обращаюсь к вашей логике. Но то, что я хочу вам предложить, нелогично. Таким образом, логическое измерение наших бесед напоминает приманку, благодаря которой я доставлю вас в измерение, неподвластное логике.

Искатель: Как ты строишь эти ловушки?

Садхгуру: Для этого нужно создать особую обстановку. Те из вас, кто участвовал в Программе целостности, которая длилась девяносто дней, стали свидетелями некоторых событий. Когда садхана вышла на определенную высоту и энергии достигли определенного уровня, невидимые существа начали почти физически появляться вокруг нас, потому что энергия их притягивала. Те, кого видели некоторые из вас, пришли по собственной воле. Это были йоги, которые покинули свои тела, не достигнув реализации, но находились на хорошем уровне осознанности и потому не приняли новую физическую форму. Они не хотели снова проходить весь процесс рождения и смерти и искали подходящие ситуации для полного растворения. Семь или восемь из них были рядом постоянно, на протяжении всей Программы целостности, и я посвятил им довольно много времени, потому что они пришли сознательно. Там было и несколько других; кто-то из них явился по собственной воле, а кто-то просто притянулся.

Так что же такое бестелесное существо? Свое нынешнее физическое тело вы взяли у земли. Оно состоит из тех продуктов, которыми вы питаетесь. То, что вы называете своим телом, – просто еда. Это кусок земли; сейчас он или стоит прямо, или разгуливает с важным видом. Рано или поздно он снова станет землей. Прежде чем присвоить этот кусок земли, вы были цельным существом. Даже когда ваше тело было очень маленьким, вы все же были цельными. Так что физическое тело строится из какого-то другого вещества. Это вещество не повреждено. Вы теряете тело просто потому, что приходит пора отдавать то, что взято взаймы. Физическое тело вы позаимствовали у планеты, на которой живете. Наступит время, когда планета потребует его обратно, без процентов, но целиком, с точностью до атома. Вам от него не останется ни единой частицы.

После этого другие ваши измерения, особенно кармическая оболочка, остаются в игре и ищут новое физическое тело. Если нет осознанности, вы естественным образом ищете другую физическую форму. Если же какая-то степень осознанности достигнута, вы можете какое-то время продержаться в довольно приятном состоянии. Его называют раем. Такие существа переживают разные уровни удовольствия, или даже экстаза, потому что оставили физическое тело в сознательном состоянии. Прежде чем принять другое тело, они некоторое время наслаждаются этим отпуском, этими каникулами, которые вы называете раем. Если же человек умирает в состояниях страха, беспокойства, гнева или неведения, его кармическая оболочка заключает в себе неприятные ощущения. Эту боль называют адом. Таким образом, есть много слоев ада и рая.

Тот, кто находится на духовном пути, не стремится войти в эти пространства удовольствия или боли. Он хочет отбросить всю структуру. Традиционно, особенно в этой культуре, передается множество методов, сотни различных способов, с помощью которых человек может приобрести хорошую карму или накопить в себе нечто приятное, чтобы после смерти наслаждаться, пребывая в небесных состояниях и не испытывая страданий. Это позволяет избежать неприятных переживаний, ощущать радость или экстаз, которые естественным образом определят ваше следующее физическое рождение. Вы будете выбирать его в соответствии со своими тенденциями. В Индии мы называем их васанами. Какова васана, таков будет тот тип тела, ума и жизни, который вы выберете. Этот выбор осуществляется неосознанно, но может происходить и сознательно – если человек находится на достойном уровне эволюции.

Была одна компания друзей, которые совместно снимали квартиру. Один из них регулярно выпивал, и денег у него хватало только на дешевый виски. Каждый вечер он покупал бутылку, напивался вдрызг, на нетвердых ногах добегал до кухонной раковины, и там его долго рвало. Соседям это быстро надоело, и они предупредили пьяницу, что если он не остановится, то рано или поздно останется без желудка. Однако этот разговор ничего не изменил. Тогда они решили преподать ему урок. Вечером они выпотрошили курицу и оставили в раковине кровавые кишки. Конечно же, молодой человек, как обычно, пришел домой пьяным, направился прямиком на кухню и сразу же принялся за свое ежевечернее занятие. Однако не прошло и нескольких минут, как он появился в дверях гостиной, бледный как призрак. Заикаясь, он объявил: «Это случилось, это случилось! Как вы и говорили, из меня выскочил желудок! Но, к счастью, с божьей благодатью и помощью я вернул его обратно. А теперь дайте мне выпить, быстро!»

Видите ли, бестелесные существа, как и вы, следуют своим склонностям. Физическое тело ушло, но все остальное осталось. Они так же реальны, как и вы. Просто они не задерживают свет, и потому вы их не замечаете. Ваше зрение не позволяет их видеть. Будь оно немного острее, будь ваш жизненный опыт не только физическим, эти существа тоже были бы для вас реальностью.

Только теперь не ищите их в каждом уголке ашрама. (Смеется.) Вот чем опасны такие разговоры. Во время освящения Дхьяналинги эти сущности являлись сюда в огромном количестве, иногда заполняя весь зал. Приходилось буквально пробираться через эту толпу; они были повсюду. Их слишком воодушевляла возможность, которую они ощущали. Большинство из них просто втягивались в этот вихрь, когда энергия становилась все тоньше и тоньше. Чтобы понять это, можно вспомнить физику: ветры всегда дуют от области высокого давления к области низкого давления. Все движется туда, где давление ниже. Если энергия становится очень тонкой, можно сказать, что это своего рода область низкого давления.

Естественно, подобные существа движутся в этом направлении, их туда тянет. Все живое естественным образом стремится покинуть сферу грубых энергий.

Эти существа притягиваются сюда, ко мне; в этом есть определенный смысл. В то же время они никогда не вступят в храм, потому что мы освящаем его специальным образом и устанавливаем защиту от появления подобных посетителей. Однажды ко мне пришли несколько человек; они были одержимы неким существом, которое их мучило. Мы просто ввели их в храм. Через десять минут они уже были в полном порядке, потому что это существо не смогло войти вместе с ними. Создавая храмы, мы наделяем их защитными функциями. Поскольку существа из запредельного обижаются на то, что не могут войти в пространство храма, в нашей стране есть такая традиция: как правило, неподалеку от большой и мощной святыни строится храм поменьше, специально для тех, у кого нет тела. Такие храмы обычно используются в оккультных целях.

Те из вас, кто недавно ходили со мной в Кедар, что в Гималаях, помнят, как по дороге мы заглянули в оккультный храм. Он был построен специально для бесформенных сущностей, а также для того, чтобы люди, обладающие необходимым мастерством, могли как-то использовать их. Оккультный храм – своего рода защита для главного храма, чтобы тот не был использован неподобающим образом. Прежде чем уйти, я возведу оккультный храм для Дхьяналинги. Это даст нам гарантию, что будущие поколения не смогут злоупотреблять главным храмом. Оккультный храм будет защитником Дхьяналинги. Не то чтобы ему нужна стража, но стоит позаботиться о тех существах, которые хотят быть в храме, но не могут. Эти энергии и притягиваются к храму, и одновременно отталкиваются от него. Мы не хотим обделять их, потому что с ними все в порядке; это просто другие виды существ. Есть у них тела или нет – в чем проблема? Поэтому мы построим маленький оккультный храм, чтобы их развлекать. Тогда они будут вместе с вами в большой компании. (Смеется.)

Сейчас храм обладает такой силой, потому что он прошел все виды освящения. Кроме прочего, храм видел реконструкцию моего собственного тела, что требовало определенных манипуляций. Потому он действует на этих существ как магнит, но они обычно не входят в храм, если я их не приглашаю. Некоторых я приводил за руку. (Смеется.) Я не должен говорить об этих вещах. Все эти дни я учил вас так логично и разумно, и вдруг в последний день года вы заставляете меня рассказывать такие странные истории! Кстати, новый год приходит так же, как эти существа, без предупреждения. Будьте осторожны!

Некоторые существа приходили и по несколько месяцев непрерывно сидели на крыше. Они не двигались с места, просто ждали. После освящения я был не очень здоров физически, поэтому не утруждал себя заботой о них. Видите ли, у таких существ нет мозга, у них есть лишь определенные склонности, или тенденции. Так что принимать их, не будучи в полном здравии, опасно: они могут причинить вред вашему здоровью. После освящения я просто отгородился от них, но в последующие 10–11 месяцев я многих из них привел в святилище и полностью растворил. Благодаря этому святилище приобретает все больше энергии. Если бы им пришлось вернуться в тело, чтобы достичь реализации, они отвлекались бы на многие мирские вещи. Понимаете ли вы, что вас, пока вы обладаете интеллектом, очень трудно привести к просветлению? (Смеется.) Если бы у вас не было тела, я мог бы сделать с вами все что захочу. Возьмись я за это сейчас, ваше тело упало бы здесь замертво. Нам пришлось бы давать всяческие объяснения, а это очень сложно. Не будь у вас тела, я мог бы сделать что угодно, и никто бы ничего не узнал.

Все существа ищут растворения, сознают ли они это или нет. Из-за своих ограничений, страхов и неведения они могут думать, что хотят чего-то иного, но в действительности каждое из них всегда стремится к растворению. Легко растворить того, у кого нет тела. Вот почему гуру всегда ждет, пока ваше тело достигнет необходимой зрелости. Когда естественным образом наступит момент смерти, гуру вмешается и сделает то, что нужно. Может быть, он поможет вам уйти на несколько дней раньше.

Искатель: Садхгуру, насколько правдивы всякие истории о призраках и духах?

Садхгуру: То, что называют «пейи» и «пишачи», то есть злые духи и призраки, – это существа, которые покинули тело неестественным путем. Допустим, у вас есть сильная незавершенная прарабдха-карма; возможно, она осталась, потому что вы погибли от руки убийцы, разбились в аварии или даже умерли от болезни – вы можете заболеть, если слишком много пьете, курите или как-то иначе вредите своему телу. Разрушают свое тело также самоубийцы – те, кто вешается, стреляется или умирает от передозировки. Вы каким-то образом повредили физическое тело настолько, что оно больше не могло удерживать в себе жизнь, но ваша прарабдха все еще не исчерпана. Присутствие такого существа будет более явным, а его тенденции очень сильны. Оно активно, и его легче заметить. Оно не опасно, оно просто проявляется.

Если вы увидите такую сущность, ваши собственные ограничения и страхи могут сделать вас параноиком. Это психологическая ситуация; она не связана с самими существами. Предположим, вы видите обезглавленный труп – в чем проблема? У большинства людей все равно нет головы, и даже если она есть, от нее мало пользы. (Смеется.) Но вы, увидев тело без головы, переживете массу ужасных эмоций.

Искатель: Садхгуру, входят ли так называемые ангелы в число бестелесных существ, о которых мы говорим? Или ангелы уже вышли «за пределы», созрели до уровня растворения?

Садхгуру: Не используйте слово «ангел». За ним скрывается слишком много галлюцинаций.

Искатель: Да, но, возможно, «ангел» – это просто термин, которым некая группа людей решила называть определенный класс бестелесных существ?

Садхгуру: Здесь, в этой культуре, мы выделяем различные виды ангелов. Уровни бестелесного существования называются якшами, гандхарвами или дэвами. Они находятся на разных стадиях эволюции; мы можем сказать, что каждый из них по-своему наслаждается каникулами. Кто-то летает первым классом, кто-то – эконом-классом, кто-то как-то еще, а кто-то мучается в аду. Есть и такие, кто сознательно отказался от любых каникул и ищет пути к растворению. Их мы называем небесными существами. Они не стали якшами, гандхарвами или дэвами. Они ничем не связаны и ищут освобождения. Понимаете?

Искатель: Это самое лучшее положение?

Садхгуру: Во многом да, потому что они стремятся к освобождению. Другие наслаждаются отпуском – неким раем, радостью и удовольствиями, роскошью вокруг. Это не та роскошь, какую знаем мы; однако приятные условия так или иначе однажды исчерпаются, и существо примет другое физическое тело. Никто не останется якшей, гандхарвой или дэвом навсегда. Период удовольствий завершится возвращением в физическую форму. В Индии не изобрели на этот счет ничего нового. Это известно с древних времен. Я рассказываю не о том, что прочитал в книге. Я все это вижу. Это реальность.

Искатель: Кажется, индийская культура просто знает об этих вещах. Не важно, испытал человек это на опыте или нет, – он знает, потому что ему рассказывали. Но большинство людей на Западе не были воспитаны в этой богатой культуре.

Садхгуру: Там тоже верят в ангелов и вампиров. В США я знаю много медитирующих, которые поначалу то и дело жаловались, что к ним прилетают ангелы. Теперь, побыв со мной некоторое время, они больше не отваживаются говорить о таких глупостях. Это все слишком похоже на галлюцинации. Вот почему раньше я никогда не затрагивал эти аспекты. Вот увидите, после сегодняшней встречи самые глупые посетители нашего ашрама будут первыми, кто обнаружит гандхарвов. Разумные ничего такого не заметят. Идиоты начнут видеть небесных существ повсюду, потому что не контролируют свою фантазию. Воображение разыграется; они станут делать глупости и твердить, будто их подговорили ангелы. Известны все эти культы НЛО; секты, члены которых совершили массовое самоубийство и перед этим уверяли, что им велели это сделать пришельцы. Люди нередко очень глупо обращаются с данной информацией. Вот почему мы не говорили об этом раньше.

Искатель: До сих пор мы фокусировались прежде всего на бестелесных существах из человеческого мира. А что можно сказать о нечеловеческом?

Садхгуру: Нет такого понятия, как «бестелесные существа из нечеловеческого мира». Например, кузнечик прыгает без тела? Такое возможно? Не совсем, потому что, когда погибает кузнечик, все, что не умерло, находится на очень низкой ступени эволюции. Обычно это просто земля. В Индии говорят, что нельзя ходить по траве ночью. Одна из причин – забота о вашей безопасности, потому что там попадаются змеи, ядовитые насекомые и так далее. Другая причина в том, что все существа, пребывающие в очень непродолжительном переходном состоянии – это своего рода быстрый транзит, – всегда стараются быть поближе к земле. Допустим, умирает кузнечик; он захочет принять следующее тело немедленно, хотя какой-то крошечный промежуток времени тоже может пройти.

Большинство мелких существ гибнут ночью, а не днем, особенно те, кто находится на низких уровнях существования. Конечно, насекомое может попасть в клюв птицы и днем; но если ему суждено умереть своей смертью, это, скорее всего, случится ночью. Такие существа стремятся к земле, потому что они очень похожи на нее. Поэтому в нашей культуре говорится, что после заката солнца не следует ходить по траве, иначе можно растоптать множество насекомых. У них промежуточное состояние очень короткое. Они полностью следуют своим тенденциям, поэтому переход осуществляется быстро.

Бестелесная змея может захватить сознание человека. В этой культуре есть такое общеизвестное понятие как нага доша. Нага доша влияет на некоторые слои вашей кожи и создает очень странные ощущения неподвижности и движения. Внутренняя сущность змеи способна довольно явно проявляться в материальном мире.

Это одна из причин, по которой у нас не принято убивать змей: их бестелесное присутствие довольно ощутимо. Если вы все же убили змею, ее нужно кремировать или похоронить, как мы это делаем с людьми. Похожие правила касаются коров и ворон; внутреннее существо коровы всегда тянется к определенным видам деревьев. Дерево пунгай – одно из тех, что привлекают коров без тела. Но у этих животных переходный период тоже совсем недолгий. В Индии также понимают, что если вы проводите время под этим конкретным деревом, то вы будете благословлены пищей, поскольку коровье молоко всегда было символом питания.

Искатель: Значит, после смерти все становятся бестелесными существами?

Садхгуру: Если вы умерли, вы лишены тела.

Искатель: То есть каждый человек окажется в этом состоянии?

Садхгуру: Да, каждый. Разница лишь во времени. Если вы умрете когда исчерпаете свою прарабдху, либо умрете с очень сильными желаниями, то промежуток может быть коротким: вы найдете новую материнскую утробу практически мгновенно, через несколько дней или недель. Но что, если для этого существа нет подходящей утробы? Вот тогда оно возвращается к животной природе и стремится выполнить все эти желания.

Искатель: Что касается бестелесных или небесных существ, различается ли у них процесс выбора следующей жизни? Он сознательный, частично сознательный или бессознательный?

Садхгуру: Когда мы говорим о «небесных существах», мы имеем в виду только тех, у кого еще есть выбор. Остальных мы называем просто бестелесными существами. Это призраки, преты, гандхарвы, якши и так далее. Небесные существа – это всегда те, у кого есть некая свобода выбора, потому что они жили и умерли на определенном уровне осознанности. Обычные бестелесные существа не обладают свободой выбора, так же как и вы.

Искатель: Служат ли нам проводниками эти бестелесные существа? Или они занимаются своими делами?

Садхгуру: Если бы они знали больше, чем вы, они нашли бы освобождение. Почему они просто блуждают? Потому что знают не больше вас. Видите ли, кто-то в мире богат, а кто-то беден; но в базовых жизненных вопросах богатый человек разбирается не лучше бедного, верно? Точно так же, когда речь идет о реализации и освобождении, этот бестелесный знает не лучше вас. Он тоже застрял, как и вы. Единственное отличие состоит в том, что ему немного приятнее. Как будто ты богат, хорошо питаешься, красиво одеваешься, живешь в уютном доме, но, как и все остальные, ничего не знаешь о жизни.

Искатель: Могут ли эти бестелесные существа отрицательно повлиять на искателя? И наоборот, могут ли они помочь?

Садхгуру: Я хочу напомнить: то, чего вы ищете, – это самоуничтожение. И если человек ищет самоуничтожения, кто может причинить ему больше вреда, чем он сам? Вы не хотите причинить максимум вреда, а хотите уничтожить себя. Если вы этого ищете, то почему бы не принять помощь от призрака или зверя? У искателя никто не может ничего отнять, если он настоящий искатель. Разве что он ищет фантазий или пытается всего лишь добавить духовность к прочим развлечениям в своей жизни. Если он настоящий искатель, то все, что с ним происходит – даже самое ужасное, – полезно, потому что тоже немного участвует в его уничтожении.

Традиционно первое, что делает искатель в Индии, – это выходит с чашей для подаяний, даже если родился королем. Быть нищим – это худшее, что может случиться с человеком. Царь принимает решение стать нищим, то есть он уже выбрал для себя худшую из возможностей. Какой еще вред можно ему причинить? Это может быть и ваш выбор; в противном случае жизнь сама заставит вас терпеть многие лишения.

Как-то воскресным утром в одном милом крошечном городке все жители встали очень рано и пошли в церковь. Перед началом службы они сидели на церковных скамьях, болтали о жизни, о своих семьях и так далее. Внезапно перед алтарем появился сатана. Все запричитали и пустились бежать к двери, топча друг друга в безумной попытке скрыться от воплощения зла. Вскоре церковь опустела. Остался лишь один пожилой джентльмен, который просто сидел, не двигаясь. Казалось, его вовсе не беспокоило то, что рядом с ним находился главный враг Бога. Это немного смутило сатану. Он подлетел к мужчине и поинтересовался: «Разве ты не знаешь, кто я?» Тот ответил: «Знаю». Сатана спросил: «И ты не боишься меня?» – «Нет, не боюсь». Сатана, немного обеспокоенный этим ответом, продолжал: «Почему же ты меня не боишься?» Джентльмен спокойно ответил: «Я уже почти полвека женат на твоей сестре». После этого человеку не страшны ни призраки, ни звери, верно?

Искатель: Могут ли бестелесные существа овладеть человеком? Могут ли они питаться нашей энергией?

Садхгуру: Да, конечно. Они могут очень легко пробраться в вашу нервную систему. Это возможно, хотя мы никогда не думаем об этом. Если какой-нибудь тантрик имеет власть над определенным духом, он может подсадить этого духа в человека, от которого хочет что-то получить. Тогда этот человек будет делать все, чего пожелает тантрик.

Ловля этих существ тоже имеет свои особенности. Вы не можете держать их в ловушке вечно, даже если она очень прочная. Когда человек, поймавший призрака, умирает, тот может выйти на волю. Сила большинства тантриков исчезает не после смерти, а раньше. Они теряют свою власть, и эти существа опустошают их. Вы читали «Бурю» Шекспира? В ней изображен колдун, который занимается подобными вещами. Такие персонажи могут распространять свою власть только на грубых и злых духов. У них нет связей с развитыми существами. Развитых существ не заманить в подобные авантюры, потому что они умеют чувствовать и энергии, и людей. Невежественного духа легко поймать в ловушку. Но с развитыми существами это проделать сложно. Даже здесь, со мной, они сперва были очень осторожны.

Как я уже говорил, тот, кто умирает, не исчерпав прарабдху, или выделенную на эту жизнь карму, уходит с неповрежденной кармической структурой. Единственный способ умереть, когда ваша прарабдха еще не повреждена, – это внезапное разрушение тела. Это может произойти только из-за несчастного случая, смертельной травмы или болезни. Вы можете подумать: «Разве болезнь – не естественная причина смерти?» Не всегда; болезнь тоже бывает одним из способов разрушения тела. Если вы умираете от сердечного приступа из-за чрезмерного стресса, это сродни убийству, самоубийству или несчастному случаю. Что-то в физической форме сломалось, жизнь больше не может удерживаться в теле, она уходит, но кармическая структура все еще цела. Вы по-прежнему ощутимо присутствуете. Когда я говорю о присутствии, прежде всего это означает, что неповрежденная кармическая структура позволяет окружающим воспринимать вас. Если прарабдха сохранилась, вас будут чувствовать многие люди. Если же человек прожил весь выделенный цикл своей прарабдхи и она исчерпалась – то он слишком тонок, и большинство людей не будут его ощущать. Поэтому традиционно в индийской культуре говорят: если ты погибнешь от руки убийцы, покончишь с собой или с тобой произойдет несчастный случай, то станешь призраком. Призраком становится каждый; просто некоторые призраки более плотные, и живые люди их чувствуют чаще. Присутствие тонкого призрака может почувствовать только человек с обостренным восприятием.

Существа, чья прарабдха все еще не повреждена, сохраняют свои человеческие склонности. Они хотят есть, спать и совокупляться. Они хотят делать все, потому что у них еще осталась карма. У других ее нет.

Если кармическая структура распалась, никаких склонностей нет. В этом разница. Если вы быстро избавились от своей кармы, вы свободны от всех этих вынужденных склонностей. У бестелесных существ реальность такая же. Они могут воплощать свои желания через вас, если их к этому вынуждают кармические накопления; такие существа не способны самостоятельно удовлетворить свою жажду. Например, повсюду в мире происходят изнасилования. Это событие никому не доставляет никакого удовольствия. Просто присутствует неосознанное влечение. Насильник хочет этого, и все тут. Он жаждет получить удовольствие, но никакого удовольствие в таком действии нет. Он просто не контролирует свои потребности. Он стремится это сделать любой ценой. Иногда в людей вселяются прожорливые сущности, которые вечно хотят есть. Тогда человек ест по пять-десять раз в день, но все равно не получает удовлетворения. Даже когда он ест очень много, он не ощущает вкус еды. Вселившееся существо заставляет человека есть, но оно не способно чувствовать этот процесс, потому что он происходит только в физическом теле. Это влечение. Таким образом, одержимый будет впадать в отчаяние, требуя все больше и больше еды. При этом он не насыщается и не может выгнать чуждое существо из своего тела. Вот почему в Индии учат, что не следует потакать чревоугодию. Вы должны есть спокойно. Следует положить пищу перед собой, поклониться ей, с минуту посидеть тихо, и только затем есть. Если у вас действительно ясное сознание, можно поставить немного воды рядом с тарелкой, чтобы не привлекать таких духов. Если вы прожорливы, они захотят проникнуть в вас, потому что сами имеют тенденцию к обжорству. Когда люди на духовном пути занимаются садханой, их энергии становятся более позитивными, тонкими и могут привлекать различных существ.

Искатель: Садхгуру, вы говорите, что, выполняя садхану, мы склонны привлекать бестелесных существ?

Садхгуру: Все они хотят прийти сюда, потому что здешняя энергия для них очень приятна. Точно так же мы идем и садимся под деревом, чтобы отдохнуть в тени. Но если позволить любому встречному расположиться под этим деревом, мы увидим, что одной только тени некоторым может оказаться недостаточно. Один человек захочет сорвать что-то с ветви; другой попытается залезть на дерево; кто-то еще может его просто срубить. То же самое касается бестелесных существ; они все приходят с разными намерениями. Вот почему, когда кто-то начинает практиковать садхану, мы призываем его носить рудракшу – она создает кокон, который защищает от такого рода вещей.

Искатель: Тогда почему бы тебе не надеть рудракшу?

Садхгуру: Я не ношу рудракшу, потому что не хочу превращать духовность в набор символов, разрушающий истинный смысл. На севере Индии люди носят целые связки бус – ни один здравомыслящий человек не станет так наряжаться. У человека длинные волосы, на нем двадцать пять ожерелий, и он считает себя очень духовным. Я не ношу рудракшу, потому что не хочу, чтобы люди думали, будто ношение того или другого предмета делает нас духовными. Это неправда. Я ни от чего не защищаюсь. Мне не нужна защита. Видите ли, эти бестелесные существа находятся на этом плане лишь короткое время. Так что подобное происходит очень редко. Может быть, в современном мире это происходит чаще, потому что сейчас мы более подвержены несчастным случаям.

Искатель: Ты хочешь сказать, что сейчас, в двадцать первом веке, со всеми нашими технологиями, мы больше подвержены несчастным случаям?

Садхгуру: Да, именно из-за технологий. Если бы их не было, в худшем случае что могло бы произойти? Насколько часто вы залезаете на дерево и падаете? Не слишком, правда? Но сегодня возникает множество ситуаций, когда могут произойти несчастные случаи. Вы можете разбиться на машине. Самолет может сломаться и упасть. Вы можете получить удар током. Так много всего может случиться. Никогда прежде мир не был так подвержен авариям, как сегодня. Кроме того, высокий уровень стресса вызывает болезни. Из-за всех этих факторов многие люди умирают, не завершив свою прарабдху. Вот почему я говорю, что сегодня происходит больше несчастных случаев. Не продолжайте мою цепочку мыслей, потому что это порождает много страха и психологического напряжения. Тревога из-за возможных аварий ничего не решит. Просто будьте осторожны.

Искатель: Садхгуру, ашрам, похоже, привлекает многих бестелесных существ… Здесь безопасно находиться?

Садхгуру: Ашрам – не единственное место, где есть эти существа; они повсюду. Просто здесь мы сознаем их присутствие. Если безопасные места вообще бывают, то это место – самое безопасное. С энергиями Дхьяналинги беспокоиться абсолютно не о чем.

Искатель: Когда бестелесное существо полностью освободится, сможет ли оно остаться в нефизических сферах? Если да, то ради чего?

Садхгуру: Это очень редко случается, но некоторые существа это делали. Есть йоги, называемые «нирманакая». «Нирман» означает «творить», а «кая» – «тело». Эти йоги обрели наивысшее постижение и способны воссоздавать свое тело, если захотят. Им не нужно перерождаться. Видите ли, когда вы рождаетесь из материнской утробы, вы тоже создаете тело. Это делает ваша собственная энергия. Вы принимаете от матери питательные вещества и создаете тело; не мать его создает. Затем вы рождаетесь, но все еще продолжаете создавать тело, правда? Вы создаете его так же, как сейчас, – принимаете питательные вещества с пищей, с воздухом, которым дышите, с водой, которую пьете, и с солнечным светом. Пока вы пребываете в состоянии эмбриона, этот аппарат еще не сформирован, и потому вы используете материнский организм для еды, питья и дыхания, для структурирования тела, но создают его именно ваши собственные энергии.

Можно обрести способность формировать тело самостоятельно, без материнской утробы. В таком случае вам не нужно создавать маленькое тело; оно требовалось потому, что только с такими размерами можно было поместиться в матке женщины. Вы можете создать тело и среднего размера, и ростом шесть метров. Итак, нирманакаи находятся в тонких состояниях и используют сложные процессы. Они сами решили быть такими. Некоторыми двигало сострадание; других направили их Учителя, сказав: «Не беспокойся о своей мукти. Просто сделай это». На это может потребоваться очень много времени, если мерить нашими человеческими мерками, – например, от нескольких тысяч до нескольких десятков тысяч лет. Но даже это тело непостоянно; в конце концов оно распадется. Нирманакаи приняли решение быть в своем тонком теле. Время от времени они могут создавать грубые тела, чтобы возвращаться и делать определенные вещи; есть такие существа. Без них я не знал бы того, что знаю.

Искатель: Остаются ли бестелесные существа в сфере Земли? Они подвержены ее притяжению или могут свободно перемещаться по всему существованию? Они окружают нас? Когда мы умираем, мы просто плаваем вокруг этого существования?

Садхгуру: Нет такой вещи, как существование. (Смеется.)

Искатель: И это все, что ты скажешь, Садхгуру?

Садхгуру: Этого достаточно, верно? Некоторые йоги даже создают свое собственное мироздание, сидя в пещере.

Искатель: Если йог в пещере создает все свое существование, свою вселенную, откуда уверенность, что все мы, сидящие здесь сегодня, включая тебя, не являемся всего лишь игроками во вселенной какого-то йога, который развлекается в своей пещере? Это как бесконечность…

Садхгуру: (Смеется.) Думаю, ты можешь вступить в секту НЛО. У тебя есть все необходимые качества. Хорошо, вернемся к твоему вопросу. Все эти проблемы времени и пространства существуют только в вашем сознании. Это игры сознания. Когда вы преодолеваете определенные пределы ума, не остается ограничений места и времени. Это все одно. Что здесь, то и там; что там, то и здесь. Что сейчас, то и тогда; что тогда, то и сейчас. Поэтому, когда вы спрашиваете: «Могут ли они странствовать по существованию?» – можно ответить, что и вы тоже сейчас бродите по существованию. Живя в сфере сознательного ума, вы не можете находиться и в Индии, и в Америке одновременно. Как только вы превзойдете этот уровень, не будет ни Америки, ни Индии. Все уже здесь. Поэтому, когда кто-то говорит, что видел или чувствовал меня в двух разных местах одновременно, это не значит, что я был в двух местах; я находился в каком-то одном месте. Просто люди думают, что речь идет о разных местах. Но это не так. Эйнштейн сказал, что существование относительно. Индийская философия всегда твердит: все, что кажется реальным, иллюзорно. Все находится здесь и сейчас. Здесь и начало, и вечность. Для того, кто потерялся в закоулках ума, есть много разных мест; но для того, кто полностью присутствует здесь, все происходит здесь и сейчас. Понимаете?

Искатель: Но ты говорил, что существует тенденция посещать определенные места. Если нет «здесь» и «там»…

Садхгуру: Для тебя есть «здесь» и «там», верно? Это твоя реальность.

Искатель: Да, но тогда что ты имеешь в виду?

Садхгуру: Допустим, ты сейчас в Ченнае. Тогда все существа этого бытия находятся в Ченнае, а Ченнай – везде. Теперь ты действительно понимаешь сферу мистического. (Смеется.) Я говорил вам: логика – всего лишь приманка, потому что это единственное, что вам понятно. Знаете ли вы, что это такое – прожить целую жизнь, даже с самыми близкими вам людьми, и ни разу не заговорить о том, что действительно имеет смысл? Вы знаете, что это за ощущение? Вот так же чувствует себя гуру.

Искатель: Но у гуру должно быть много терпения.

Садхгуру: Требуется не только терпение, но вы не имеете права устраивать проверку! (Смеется.)

Искатель: Садхгуру, разговоры о бестелесных существах нелогичны, но в твоем изложении, таком уверенном и ясном, все это звучит убедительно.

Садхгуру: Да, именно ясность и авторитетность способны убедить людей, но сама тема нелогична.

Искатель: Это похоже на то, что иногда говорил Рамана. Когда люди спрашивали: «Как мне взять с собой в Америку то, что у меня есть здесь, в Раманашраме?» – он отвечал: «Кто едет в Америку, а кто находится здесь?» Когда это коснулось вас, уже не важно, в какой точке времени и пространства вы находитесь.

Садхгуру: Да.

Искатель: В таком случае, зачем прилагать усилия к освобождению? Мы уже освобождены.

Садхгуру: Дело не в том, что вы уже освобождены. Вы не связаны, но убеждены, что связаны, и пытаетесь уничтожить эту иллюзию. Вот почему все так сложно: иллюзию уничтожить невозможно, это глупость. Можно только проснуться. Если вы скажете: «Да, я уничтожил иллюзию», – окажетесь в еще более глубокой иллюзии.

Вот почему мы говорим: «Не ввязывайтесь в умственные игры». Это ведет к погружению в еще более глубокие иллюзии. Нужно разбудить себя. Говоря логически, для вас сейчас есть разница между сном и бодрствованием. Во сне вы живы. Когда бодрствуете, вы тоже живы, и в бодрствовании больше живости, чем во сне, – уровень энергии и осознанности выше. Как только вы просыпаетесь, перед вами открывается весь этот мир. Что случилось? Вот что: вы поднялись на другой уровень энергии и осознанности. Вот и все, что происходит между сном и бодрствованием. Реализация связана с переходом на более высокий уровень энергии и осознанности. Внезапно вы проснетесь в другой реальности, которую мы называем высшей реальностью. Это очень просто.

Искатель: Можешь ли ты рассказать нам конкретный случай, когда ты помог бестелесному существу?

Садхгуру: Позвольте рассказать вам о женщине на крыше. Мы многое делали для подобных существ, но она пробыла здесь долго – года полтора или два. После освящения Дхьяналинги мое тело было нездоровым; поэтому я не хотел вторгаться в ее жизнь, ведь у этих существ, как бы это сказать, нет здравого смысла, они не способны к разумным суждениям. У них есть только желания. Тот, кто поглощен какой-то страстью, не рассуждает о жизни. Он просто жаждет чего-то. Кто-то хочет пить. Кто-то – насиловать. Эти существа делают это не потому, что они хорошие или плохие. У них нет способности к различению. Ими движут только жажда и васаны – стремления, обусловленные кармой.

Есть другие существа, они полностью утратили человеческую форму и стали совсем тонкими; но эта женщина сохранила свой женственный облик. Она была особенной, ни на кого не похожей. Очень красивой, ростом куда выше среднего. Она также создавала иллюзию, будто часто меняет красивые платья и заботится о своей внешности. Ее васана – женственность, которая служит противовесом к мужественности. Поэтому, если бы вы попытались вступить с ней в контакт, она, естественно, появилась бы как женщина. Она не знала другого способа установить связь. Это могло привести к большому количеству ненужных ситуаций, но она сама ничего не в состоянии была сделать. Если бы я пригласил ее в храм для растворения, через мгновение все было бы кончено.

Поскольку после освящения мое тело было хрупким и нестабильным, я не хотел с ней общаться. Ночью она проходила по внутреннему коридору моего дома, и ее браслеты звенели: дзинь-дзинь-дзинь. Это слышал не только я. Все, кто ночевал в доме, слышали, как она гуляет всю ночь. Если открыть дверь и выйти из коридора, можно было увидеть ее наверху; она часто сидела на крыше с печальным выражением лица. Это продолжалось почти два года. Она не смела войти в храм, но в ожидании бродила вокруг. Я не реагировал на нее, а просто предоставил самой себе. И не пытался отогнать ее, потому что она была несчастна и страстно чего-то желала. Ее тоска была не только по мужчине, хотя она приняла такое необычайно женственное состояние. Она куда-то стремилась; в ней была некоторая осознанность. Видите ли, если у существа есть сильная склонность отождествлять себя с женским началом, то стремление к соединению с мужским началом пробуждается естественным образом. Она не сама делает этот выбор: «Хочу этого мужчину или другого». Это просто природная тенденция. После того как небесная змея сняла помехи с моего поврежденного энергетического тела, я помог этой женщине спуститься с крыши и отвел в храм. Через пять минут все было кончено: она ушла, полностью растворилась.

Искатель: Садхгуру, если эта «женщина на крыше» пришла с абсолютной женственностью, значит, она искала мужскую энергию. Она видела тебя как мужчину? Она искала тебя?

Садхгуру: Да, меня. То, что я являюсь мужчиной – это совершенно иное измерение. Эта женщина, учитывая то, как она сохранила свою форму, имела немного больше осознанности, чем обычные бестелесные сущности. Безусловно, она осознавала гораздо больше. Она видела во мне живое существо, свет или возможность. Эта возможность всегда определяется как мужское начало. Дело не в том, какого пола сам человек – мужского или женского; это не имеет значения. Если внутри себя вы достигнете определенного уровня садханы или освобождения, то подобные существа будут рассматривать вас как носителя мужской энергии. Это Пуруша. Опять-таки, когда я говорю «мужское», я не обязательно имею в виду человека с определенными частями тела. Индуистская философия гласит, что первое базовое начало – бесформенное, и это мать. Мать-богиня – основа всего. Пракрити – женская, бесформенная, непроявленная. Первое проявление формы – это Пуруша, мужское начало. Пурушей считается все проявленное. Таким образом, если вы достигаете определенного уровня освобождения внутри себя, то в пределах бытия вы видите себя мужским принципом, а не женским. Или можно сказать так: восприимчивость вам больше не свойственна. Теперь ваше стремление – отдавать что-то внешнему миру, и это стремление рассматривается как мужское. Женский принцип – это восприимчивость.

Искатель: Значит, она оставила свое прежнее тело, будучи в состоянии осознанности? Именно поэтому она могла так долго ожидать на крыше?

Садхгуру: Да, в некотором смысле. При желании можно было бы заглянуть в ее кармическую структуру: что с ней происходило, откуда она родом, чем занималась. Но у меня уже достаточно людей на руках. (Смеется.) Это было бы лишнее.

Искатель: У нее была осознанность, когда ты ввел ее в храм? Сознавала ли она, что ты делал?

Садхгуру: Не совсем. После этого долгого ожидания ей достаточно было уже того, что ее пригласили в храм. Что-то она осознавала, но что именно я собирался с ней сделать, ее не беспокоило. С тех пор, как она почувствовала мою энергию, она уже знала, что это приведет только к растворению.

Искатель: Садхгуру, извини за такой вопрос, но мне просто любопытно: она была одета? Эти существа носят одежду? У них ведь нет тел. Могут ли они видеть нашу одежду? Видела ли эта женщина, во что мы одеты? Если тело исчезло, зачем нужна одежда?

Садхгуру: Эти бестелесные существа – за исключением тех немногих небесных существ, которые развили свои способности и осознанность до определенного уровня, – действуют только в соответствии со своими склонностями. Даже те, кто воплотился как люди, в большинстве своем действуют согласно качеству своих тенденций. Лишь немногие представители человеческого мира живут, руководствуясь осознанным выбором. Однако, когда у вас есть тело, у вас гораздо больше выбора, или свободы действий. Человеческая жизнь считается более высокой, чем существование якш, гандхарвов и дэв, потому что здесь есть свобода. Здесь можно развиваться, следуя собственному выбору. Бесплотные существа развиваются в основном под влиянием привычных склонностей, а не по своему усмотрению, ведь у них нет интеллекта. Все дело в интеллекте. Он представляет собой огромную возможность, потому что дает вам свободу действий и выбора, которой нет у других существ. Они не мыслят. Они – просто энергия. Ими движут привычные тенденции.

Например, эта женщина, которая долгое время в ожидании сидела на крыше, была очень хорошо одета, иногда даже с множеством украшений. Ее сари были ярких цветов, как у женщин из Раджастхана, с длинной юбкой и накидкой на верхней части тела; все это выглядело очень красиво. В основном ткани были желтых и оранжевых оттенков. Она, как я говорил, также отличалась очень высоким ростом – около двух метров или даже выше. Это не было ее сознательным решением, здесь тоже сработали склонности. Все эти склонности присутствовали глубоко в ее кармической структуре – желание быть красивой и заметной, хорошо выглядеть и одеваться. То есть желтые или оранжевые платья – не ее выбор. Находило проявление то, что глубоко укоренилось в ее карме как красота. В реальности нет ни красоты, ни безобразия. Просто кармические склонности проявляются определенным образом.

Искатель: Значит, ее черты не были ее чертами? Она могла просто сделать себя красивой или некрасивой?

Садхгуру: Это были ее черты. Есть некоторые существа, которые не имеют правильной человеческой формы. У них не обязательно есть руки и ноги. Они больше похожи на человекообразную амебу, у них нет правильных черт; но у этой конкретной дамы были полностью сформированные черты лица, ее лицо и тело сформировались полностью. В ее карме глубоко запечатлелось желание быть привлекательной и как-то по-особенному выглядеть. Ее прошлые кармические желания и стремления теперь проявились в том, как она выглядела. Есть существа, для которых это не важно, и у них не образуются какие-либо внешние признаки. Есть существа, чьи склонности или васаны делают их очень уродливыми, – они вообще не выглядят людьми. Например, все внутренности висят снаружи – вы думаете, что это нечто ужасающее. Допустим, желудок или сердце болтаются на виду – вы думаете, что это отвратительно. Тем не менее некоторые существа выглядят так, потому что таковы их ум и склонности. В соответствии с ними они приняли определенные формы, но не сознательно. Форма – не выбор самих существ; она создана их тенденциями. Следовательно, можно сказать, форма существ – их собственное творение.

Итак, ваша нынешняя внешность – плод вашего бессознательного творчества. Правила примерно одинаковы. Просто, когда вы воплощены в теле или стали более осознанными, у вас больше свободы действий.

Как-то раз один исследователь, будучи в джунглях Амазонки, оказался в окружении кровожадных туземцев. Изучив ситуацию, он проклял все на свете: «О боже, я пропал!» Внезапно с неба на него упал луч света, и раздался голос: «Нет, ты не пропал. Возьми вон тот камень и убей им вождя». Исследователь поднял камень и начал изо всех сил бить им вождя по голове. И вот уже перед ним лежит безжизненное тело, а вокруг – сотни обезумевших туземцев с занесенными копьями. Тогда снова раздался голос с неба: «Ну вот теперь ты точно пропал!»

Вот как начинает действовать жизнь, когда не используется интеллект. Чем меньше у вас осознанности, тем меньше свободы действий. Если вы, будучи человеком, не используете осознанность и не делаете выбор, то ваша жизнь тратится впустую и вы пропали! Эти бестелесные существа находятся на том уровне сознания, на котором они ушли из тела. Они не способны обрести сознание или потерять его. Они находятся в подвешенном, застойном состоянии. Они ничего не могут с этим поделать. Что-то происходит, но они не способны этому воспрепятствовать – все происходит только в соответствии с их тенденциями. Представьте себе лампочку. Вы зажигаете ее. У нее есть определенная продолжительность работы, после чего лампочка перегорит. Она не выбирает, долго ли ей гореть и когда выйти из строя. Она горит некое количество часов, а потом гаснет. Так же и здесь: вы не можете ни улучшить свое положение, ни ухудшить его. Вы просто переживаете то, что накоплено на момент смерти, вот и всё. Двигаться вверх или вниз в своем развитии вы сможете только после того, как воплотитесь в физическом теле. Тогда возможны оба пути. В этом прелесть интеллекта, который способен различать и выбирать. Он может помочь вам двигаться вверх, а может тащить вас вниз. Если у вас нет интеллекта, вы машинально следуете тенденциям. Так функционирует животная природа, и то же самое происходит с бестелесными существами. Среди них очень мало тех, кто перед смертью находился на каких-то стадиях эволюции и потому сейчас следуют своему сознательному выбору. Их мы называем небесными существами, просто чтобы отличать одних от других.

Искатель: Садхгуру, у этой женщины нет тела – может ли она принять мужскую форму?

Садхгуру: Тела нет, но нет и выбора. Ее существование определено ее кармической структурой. Например, во время Программы целостности нас часто посещало другое бестелесное существо, которое мы называли «дама с бородой». Она хотела быть мужчиной – не в сексуальном смысле, но воплотить в себе мужской принцип, чтобы иметь больше возможностей духовного и социального плана. Где-то в ее подсознании оставалось глубокое сожаление о том, что она родилась женщиной. Это лишило ее духовных возможностей. Из-за этой огромной кармы она сильно желала быть мужчиной, но ее тело не менялось. Она часто видела йогов с бородами, и потому на ее лице образовалась окладистая борода, как у взрослого мужчины. Дело не в том, что она сама отрастила эту бороду; дело в ее склонностях и сильном желании. Вероятно, много раз, осознанно или неосознанно, она думала: «Если бы у меня была борода, если бы я выглядела как мужчина, я могла бы делать все, что хочу». Эта мысль дала ей бороду.

Искатель: Учитель, ты говоришь, что кармическая структура не проводит различий между мужским и женским. Тогда что же превращает бестелесное существо в мужчину или женщину?

Садхгуру: Это тенденции, васаны, которые несет существо. Предположим, в прошлой жизни вы были мужчиной, а затем родились женщиной. Однако если ваши мужские кармические тенденции прошлого все еще намного сильнее женских или глубже отпечатаны, то, став бестелесным существом, вы, скорее всего, снова окажетесь в мужской форме. Вы принимаете ту форму, которая соответствует тенденциям вашей кармической структуры. Иногда случаются и смешанные варианты: одна часть вашего тела выглядит мужской, а другая – женской. Это очень вероятно. Бывает также «ни то ни другое». Обе формы деформированы, и существо не знает, кем стать. Возможны разные состояния. Так, из-за запутанного восприятия после смерти люди обретают странные, искаженные очертания. Как я уже говорил, такие существа не всегда имеют отчетливую, хорошо различимую форму. «Женщина на крыше» глубоко отождествилась со своей женственностью, и потому у нее было полностью сформированное тело. Так бывает не всегда. Возможны разные варианты в соответствии с доминирующими тенденциями.

Искатель: Допустим, у человека есть мужская форма и мужская энергия. Что может заставить его выбрать женское тело для следующего рождения?

Садхгуру: Такое случается довольно часто. Особенно если ваши мужские тенденции очень сильны; тогда они сами собой стремятся стать женскими. Таков путь природы. Если женская тенденция чрезвычайно сильна, она будет стремиться принять мужское тело, потому что формирование физического тела вызвано двойственностью. Если кто-то кармически склонен к чрезвычайной женственности, он, как правило, принимает мужское тело. И наоборот, если вы склонны к чрезмерной мужественности, у вас будет тенденция искать женское тело, потому что должна произойти встреча противоположностей. Если кармические тенденции в высшей степени мужские и при этом случится выбрать мужское тело – это будет ненормальный человек.

Искатель: Он будет очень сильным, могущественным?

Садхгуру: Да, могущественным, но с явными отклонениями и, вероятно, очень жестоким. Хотя не обязательно. Вы должны понимать, что энергия не имеет собственного качества. Она не положительна и не отрицательна, не хороша и не плоха. Она просто функционирует согласно тенденциям. Хорошие и плохие качества возникают внутри вас только тогда, когда есть свобода действовать по своему усмотрению. Пока ее нет, нет также позитивного и негативного. Допустим, здесь есть ядерный реактор. Он снабжает весь город электричеством. Но если завтра утром появится протечка, реактор убьет все население этого города. У него нет своего качества. Реактор сам по себе не хороший и не плохой. У него просто есть тенденции, вот и все. Его можно направлять так или иначе. Таково все существование. Это природа Творца. Вот почему в нашей культуре мы всегда описывали Бога как Ниргуну. Это означает, что он вне определений. У него нет качеств.

Он не добрый и не злой. Он просто есть. Он может стать чем угодно. Вот почему Шива описывается как воплощение всего прекрасного и всего безобразного, всего ужасного и всего фантастического – просто потому, что у Создателя нет тенденций. Это энергия. Она может проявиться любым способом. Этот уровень энергии и проявления, который вы называете Творцом, абсолютно лишен атрибутов.

Человеком мы называем того, кто в процессе многократных проявлений накапливает тенденции. Мы говорим о кармическом теле, васанах, или склонностях. Их создает каждый. Как будто вы идете по тропинке и к вам цепляется мох. Кусочек за кусочком у вас постепенно образуется все больше и больше устоявшихся качеств. При движении от животного к человеку у вас появляется все больше особенностей, потому что вы проходите длительный процесс эволюции и приобретаете все новые и новые тенденции и свойства. Вот почему у человека более развитая, а точнее, более устоявшаяся личность по сравнению с животными. Хотя у них тоже есть личность, но не такая, как у людей, потому что человек прошел более долгий путь эволюции и приобрел в этом процессе больше кармической субстанции. Энергия у животных и людей одна и та же. Весь процесс растворения приведет к тому моменту, когда вы отбросите все тенденции и просто станете чистой энергией. Поэтому, когда вы становитесь чистой энергией без качеств, мы говорим, что вы подобны Богу. Это абсолютное растворение. Это мукти. Это нирвана. Это махасамадхи. Как только вы станете чистой энергией, не будет таких вещей, как вы и я, то и это. Вся двойственность уходит. Она возникла только из-за тенденций, или тенденции появились из-за двойственности. Шива, существо без качеств, для функционирования в мире принимает форму Ардханаришвары – наполовину мужчины, наполовину женщины. Без двойственности нет функционирования. Эти бестелесные существа не способны испытать что-либо физическое. Они не могут видеть ваше физическое тело, одежду или что-то еще, что связано с вами физически. Они видят вас только как энергетическое существо, подобное им самим. «Дама на крыше» носила одежду, но не ощущала и не видела ее. Так выражались ее склонности.

Искатель: Садхгуру, можешь ли ты рассказать нам о науке, стоящей за растворением бестелесного существа? Что с ним происходит?

Садхгуру: Единственная причина, по которой эти существа способны сохранять свою форму как отдельную от остальной части бытия, заключается в том, что у них есть кармическая структура. Физическое тело отброшено, но кармическое все еще остается целым. Форма и индивидуальность существуют лишь постольку, поскольку есть кармическое тело. Есть индивидуальные симпатии, антипатии, принуждения и желания. Растворение, достижение мукти, освобождение, махасамадхи или махапаринирвана, окончательное исчезновение – это просто разрушение кармического тела. Вы спрашиваете, как уничтожить кармическое тело? Само желание уничтожить карму – это карма. Вы понимаете? «Я хочу уничтожить всю мою карму», – эта мысль сама по себе является кармой. Чем сильнее вы чего-то жаждете, тем больше привязываетесь и запутываетесь. Все, к чему вы стремитесь, изначально выглядит замечательно, но через некоторое время превращается в огромную запутанность. Дело в том, что сам процесс поиска чего-то – это карма.

Вся духовная наука, которую мы создаем, была разработана таким образом, что вы стремитесь к чему-то, и все же результат вас не волнует. Начиная программы иша-йоги, я всегда говорю так: «Это игра. Я хочу выиграть, но если проиграю, это тоже хорошо». Таков основной настрой. Вы утверждаете: «У меня есть сильное желание, но насколько оно будет реализовано – не моя проблема, потому что я не забочусь о результате». Так создается подходящая атмосфера, это правильный шаг. Теперь, если вы все-таки начнете привязываться к каким-то ожидаемым достижениям, то сам процесс стремления к духовному росту станет вашей кармой. «Я хочу попасть на небеса», – это огромная карма, потому что это очень сильная жажда. Даже если желание попасть на небеса исполнится, вы все равно останетесь в рабстве. Это не свобода. Все бестелесные существа – гандхарвы, якши и дэвы – находятся в таком состоянии. Они жаждали чего-то более высокого и достигли этого. Кто-то мечтал быть богатым – и разбогател. В физическом мире тоже есть гандхарвы, верно? Богатый, зажиточный человек с точки зрения бедного подобен гандхарве. Но лишь сам гандхарва, этот богач, знает о своей борьбе и трудностях. Бедняку на улице вовсе невдомек, какие горести подстерегают миллионера, ведущего «Мерседес». Благодаря современным технологиям комфорт стал доступен многим людям. Наши дома битком набиты вещами, которыми раньше могли похвастаться только короли. Общество становится все более состоятельным; у многих людей сегодня есть почти все, но они, тем не менее, не удовлетворены и страдают. Очевидно, что все это никуда их не приведет, не прибавит счастья. Теперь людям легче понять необходимость обратиться внутрь. Таким образом, комфорт, предлагаемый современными технологиями, может стать серьезным стимулом для духовного процесса.

То, что мы делаем для растворения этого существа, есть просто разрушение кармы. Как разрушить чью-то карму? Я уже говорил ранее, что карма хранится на уровне ума, физического тела, ощущений и энергии. Когда физическое тело распалось, ощущений больше нет. Ум есть, но он утратил свою логическую природу. Так что существо находится в энергетическом теле, а запечатленная в нем карма функционирует в ментальном теле. Вы знаете, куртизанки в древней Индии носили сложные украшения. Все тело такой женщины было увешано драгоценностями. К ней приходил мужчина, полный желания, и долго не мог снять эти украшения. На эту процедуру уходили целые часы. Он выбивался из сил, но ничего не получалось. А женщина знала хитрость: все это держалось на одной-единственной шпильке; когда мужчина доходил до исступления, куртизанка вынимала шпильку – и все украшения падали. Таковы ментальные и энергетические тела. Вся ваша карма держится на своего рода шпильках. Они находятся в определенных точках тела. В некотором смысле можно сказать, что это чакры. Не обязательно только семь чакр; есть и другие точки. Вот все, что мы делаем: мы удаляем предохранитель, и кармическое тело распадается.

Все эти болтуны, которые твердят об активации чакр, – просто невежественные люди; они ничего об этом не знают. Они не способны это делать. Если им чисто случайно удастся что-то сделать с чакрой – с помощью силы или благоприятной атмосферы, – то у них на руках останется мертвец. Возможно, он даже освободится от большей части своей кармы. Или даже от всей – но он больше не сможет использовать свое тело. Всевозможные шутники болтают об активизации чакр и предлагают делать с энергиями всякие безответственные вещи. Чакры похожи на шпильки куртизанок. Если я просто потяну за них, я смогу освободить вас прямо сейчас, но… вы не сохраните свое физическое тело. Вы будете освобождены, но мертвы с точки зрения мира, и у нас возникнут большие проблемы!

Меня часто зовут к себе больные и старые люди. Я не спешу идти, пока не увижу, что в них достаточно зрелости и что они просят меня освободить их, а не вернуть им здоровье. Их прарабдха почти исчерпана. Люди просят меня навестить их отца, дедушку или другого родственника, который болеет или умирает от старости. Если я навещу такого больного, через семь-восемь дней его не станет.

У кого-то родители достигли очень зрелого возраста и слишком страдают; иногда мне присылают их фотографии. Если я посмотрю на фотографию такого человека, через семь дней его не будет. Я оказываю и такие услуги! (Смеется.) Так мы и поступили с «дамой на крыше». При ее очень тонком теле ее «шпильки» было намного легче вытащить, чем ваши. Не потребовалось никаких усилий, потому что не было физического тела. Я привел ее в храм, потому что хотел, чтобы она ушла в очень благоприятной атмосфере и не впала в состояние страха или беспокойства. Я просто ввел ее внутрь и попросил поклониться перед алтарем. Когда она это сделала, я просто убрал предохранитель и растворил ее. Все закончилось: ее больше нет.

Искатель: Почему я должен быть растворен? Почему моя личность должна исчезнуть?

Садхгуру: Я не намерен тебя растворять. Но в любом случае все движется к этому. Например, Иисус сказал: «Царство Божие внутри вас». Может ли Царство Божие быть вот такого размера? Царство Божие ничем не ограничено, а неограниченное не может проявиться, пока существует ограниченное. Итак, вот что Иисус говорил вам: ваше ограниченное существование не позволяет вам испытать то, что не ограничено, то есть Царство Божие. Теперь, когда я вытаскиваю предохранитель, или вы выполняете садхану, достигаете махасамадхи – все это означает одно и то же. Вы просто растворяете ограниченное, так что неограниченное становится реальностью, какой оно и было всегда. Мы не прокладываем новый жизненный курс. Каждое существо ищет растворения, знаете вы об этом или нет. В конце дня вы хотите спать. Это растворение. Не важно, насколько чудесен был этот день. Вы хотите спать, потому что сон позволит вам раствориться на некоторое время. Верно? Точно так же, прожив эту жизнь, в конце концов вы хотите раствориться, каким бы богатым ни был ваш опыт. Это стремление всегда здесь. Если вы глубоко привязаны к телу, вам понадобится много времени, чтобы это понять. Если осознаете немного лучше, то увидите это очень быстро.

Искатель: Как ты удаляешь предохранитель? Каким методом?

Садхгуру: Вам не нужно знать метод. Вы знаете, что он существует, и этого достаточно. Было бы безответственно говорить о методах. Вот почему я просил вас не ходить к людям, которые активируют чакры и совершают тому подобные глупости. На Западе это очень модно, но не делайте этого.

Искатель: Сейчас в западных странах есть также много литературы и семинаров, посвященных активации тела света и медитациям с меркабами, когда вы создаете в уме звезду Давида и перемещаетесь в разные измерения. Это тоже опасно?

Садхгуру: Конечно. Важно знать, какие методы там используются и на что они способны. Если люди просто делают на этом деньги, это их дело. Есть дураки, которые позволяют себя эксплуатировать, поэтому есть и умники, готовые этим пользоваться. Это их проблема. До тех пор пока не эксплуатируется духовность, я не хочу останавливать каждую бессмыслицу, которая происходит в мире. Таким образом можно лишь нажить врагов. Здесь действуют движущие силы коммерции. Их остановить невозможно. Они не имеют ничего общего с духовностью, и моя работа состоит не в том, чтобы следить, насколько правильные ингредиенты применяются в коммерческих проектах. (Смеется.) Я не обязан знать, продают ли они хорошее или плохое молоко.

Недавно группа экстрасенсов открыла в своей профессиональной соцсети горячую линию для лягушек. Вот история одной лягушки и ее беседы с экстрасенсом. Лягушка позвонила по телефону горячей линии, и там ей сказали: «Вы встретите красивого молодого ученого, который захочет знать о вас все». Лягушка восхитилась: «Это здорово; я встречу его на вечеринке?» – «Нет, – ответил экстрасенс, – в следующем семестре, на практическом занятии по биологии». Вот что случается со всеми людьми, которые влюбляются в подобные вещи. Вы оказываетесь на прозекторском столе.

Искатель: Садхгуру, как может бестелесное существо, не имеющее собственной воли, отработать свою карму?

Садхгуру: Оно не может этого сделать. Карма стирается просто за счет того, что существо проживает жизнь. Выделенная на эту жизнь карма заканчивается – или, другими словами, незавершенная прарабдха исчерпывается. Это происходит и сейчас, пока вы просто сидите, дышите и живете. Проблема в том, что вы приобретаете больше кармы, чем стираете. Карма изнашивается с определенной скоростью, но приобретается обычно быстрее – в зависимости от того, как вы живете и на каком уровне осознанности находитесь. Бесплотное существо не может накапливать карму. Но и старая карма такого существа исчерпывается очень медленно. Это не самое удачное объяснение, но предположим, что вам осталось еще три года прарабдха-кармы. Если сейчас вы покинете свое тело с этими тремя годами прарабдхи и станете бесплотными, эти три года могут превратиться в тридцать, а то и в триста лет. Когда у вас нет тела, карма изнашивается очень медленно, потому что нет сознательного действия. Все происходит согласно тенденциям. Но вы не накапливаете новую карму.

Искатель: Осознают ли эти бестелесные существа, что с ними происходит? Испытывают ли они страдания, связанные с истощением кармы?

Садхгуру: Да, у них есть приятные и неприятные ощущения. Есть страдание и наслаждение. Все это обусловлено склонностями, а не сознательным выбором. Иначе происходит лишь у тех немногих небесных существ, которые находятся на определенном уровне осознанности.

Искатель: Получается, что для них вернуться, то есть перевоплотиться в другое тело, – значит отработать карму быстрее?

Садхгуру: Это не вопрос выбора. Когда истощается выделенная доля кармы, для проработки следующей доли существо должно принять новое тело. Оно не будет задумываться и выбирать – просто устремится в утробу будущей матери. Когда прарабдха-карма начинает терять свою силу, праническая энергия перестает вибрировать и приходит к определенной пассивности, инертности. Как только обретается должный уровень пассивности, существо естественным путем начинает искать новое тело.

Искатель: Есть ли возможность выбрать себе родителей? Это результат всего, что произошло раньше?

Садхгуру: Это бессознательный выбор; он совершается в соответствии с вашими тенденциями. То, в каком чреве матери вы оказались, – лишь результат. Расскажу вам анекдот. Однажды Марк Твен отправился в Париж. Там он пришел на вечеринку, и один из французских снобов сказал ему: «Вы, американцы, даже не знаете, кто ваши деды». Марк Твен спокойно ответил: «Да, мы, американцы, не знаем, кто наши деды; но вы, французы, даже не знаете, кто ваши отцы!»

Искатель: Учитель, почему бы этим существам не взять тело того, кто только что умер, и не выработать оставшуюся карму?

Садхгуру: Такие существа на это не способны. Они не могут принять тело того, кто только что умер, потому что их карма все еще находится на определенном уровне вибрации, а также их праническая субстанция недостаточно тонка для того, чтобы принять физическое тело. Чтобы такое существо обрело физическую форму, его кармическая субстанция должна выработать себя, а энергетическая система должна стать пассивной и инертной. В противном случае оно не сможет вступить в контакт с другим телом, которое мертво и утратило свою вибрацию. Даже если эти существа входят в тело, они не могут ощущать его из-за своего состояния. Физические вещи находятся вне их поля зрения, вне их восприятия; из-за тенденций они что-то делают, но их действия не имеют большого значения.

Искатель: Когда мы проходили 90-дневную Программу целостности, я заметил одно бестелесное существо – оно выглядело как женщина с бородой. Эта женщина ни разу не выходила из своего укрытия – просто, казалось, тайно наблюдала за нами все время. Зачем?

Садхгуру: Она шла по духовному пути тайно, потому что при жизни ей в этом было отказано – всему виной ее женский пол. Несмотря на препятствия, ее переполняло сильное желание практиковать духовный путь. Ее единственным желанием было стать мужчиной. Но у нее все еще была карма оставаться в укрытии. Во время Программы целостности у нее было достаточно возможностей напрямую обратиться к нам, и это было бы для нее желанным концом; однако она все еще придерживалась старой привычки делать что-то, скрываясь от мужчин. Вот так женщины жили веками. Она могла бы приблизиться к нам, но ей трудно было преодолеть карму и то отношение, с которым она жила и умерла. Вероятно, она не замечала, что среди вас много женщин. Если бы ей удалось увидеть и понять, что даже в женском теле она пригодна для духовного пути, ей стало бы намного легче.

Когда у вас нет физического тела, вы его и не видите. Чтобы увидеть физическое, нужны глаза. Чтобы увидеть бестелесную форму, нужны глаза другого типа, и у этой женщины были только такие глаза. Она видела меня, мое внутреннее существо, но не мое тело. Точно так же она видела всех, одинаково, не отличая женщину от мужчины. Умей она видеть, как мы, она была бы близка к свободе. Она действительно отчаянно хотела здесь находиться. Она была человеком на духовном пути, чья жизнь расширилась за пределы физического тела.

Искатель: Какая садхана позволила бы ей достичь этого состояния?

Садхгуру: У нее был другой уровень развития. Ей не хватало должного руководства, но явная сила ее устремлений привела ее к такому уровню. Ее мотивация была настолько мощной, что никакой метод не требовался; всего один маленький импульс – и она обрела бы постижение. Однако такой импульс ей никто не дал, пока не закончилась Программа целостности, и тогда я растворил ее и многих ей подобных.

Искатель: Эти существа разговаривали с тобой?

Садхгуру: У них не было такой возможности. Во время программы они появлялись и исчезали. Они были как птицы. Одно внезапное движение, один неверный жест – и все они улетают. Сначала они пугались, но потом стали смелее. Им потребовалось время, чтобы успокоиться, даже рядом со мной. Я ни разу не приложил сознательных усилий к тому, чтобы их рассмотреть. Я просто игнорировал их и просто продолжал заниматься своими делами. Они чутко охраняли свой покой, не позволяли никому вступить в свою сферу обитания. Точно так же вы далеко не всех впускаете к себе в спальню. Вы не позволяете толпе вмешиваться в вашу частную жизнь, верно? Эти сущности были рядом со мной все время. Они привыкли к этому месту.

Искатель: Что ты имеешь в виду под неверным жестом, Садхгуру?

Садхгуру: Это любое резкое, внезапное движение тела. Они не видят тело, а воспринимают только энергию, которую вызывает такое движение. Они понимают все по-своему. Например, когда человек спокоен, благодушен и движется с полной осознанностью, вокруг него не происходит никакого возмущения, и они чувствуют себя комфортно. Вы даже не представляете, сколько возмущения производят во вселенной ваши резкие шаги и действия. Вот почему человек, обладающий осознанностью, движется осторожно. Он понимает, сколько волнения мог бы вызвать, если бы вел себя иначе. Неловкими, необдуманными действиями вы создаете своеобразную атмосферу вокруг себя, а потом из-за этого страдаете. Вам приходится жить с тем, что вами создано. Ваша собственная аура, внешняя обстановка – все это ваших рук дело. Естественно, это влияет на ваш ум и тело, а такие существа очень чувствительны к подобным вещам. Им не нравится шум, который издают ваши взволнованные тела и умы.

Искатель: Во время Программы целостности с нами было еще одно существо – мужчина в грубой одежде. Он всегда прятался по углам. Почему он не двигался более свободно, как другие бхута преты? И вообще, почему все эти жуткие существа были там?

Садхгуру: Они были повсюду вокруг меня. Я даже стал ночевать на полу вместо обычной кровати в углу, потому что им было очень неудобно ютиться в этом углу. Так я освободил для них место, чтобы они могли сидеть вокруг меня. Однажды около трех часов ночи я стал петь. Я позаботился о том, чтобы этого никто не слышал. Я просто тихо гудел, сидя под деревом, хотя некоторые из вас потом сказали, что слышали мой голос. От присутствия этих бестелесных существ все звуки усиливались. Сама природа нашей работы тоже обрела большую мощь. Тому мужчине в грубой одежде не понравились наши занятия, поэтому он прятался в углу; но его безотчетно тянуло к этой энергии. Тем не менее он жил своими привычками и потому скрывался за плотной накидкой. Та же старая карма – все то же самое. Просто тело перешло в более тонкое состояние. Грубость ушла.

Вы спросили, почему они были здесь. Это не призраки в обычном смысле слова. То, что вы называете призраками, или претами, – это потерянные существа, которые не могут найти удовлетворения. Однако к нам приходили и те, кто прошли духовный путь, но еще не достигли цели. Они просто взяли небольшую паузу. Некоторые из них сознательно решили остаться в тонком теле и выработать оставшуюся карму. Другим был предоставлен такой шанс, еще одна возможность. Им не пришлось рождаться снова. Они нашли дорогу сюда и просто были рядом. Они переживают время не так, как вы, но есть и определенные ограничения относительно того, насколько долго они могут находиться в таком состоянии.

Искатель: Это и есть те, кого называют астральными существами?

Садхгуру: Это просто другое название. Единственная разница между вами и ними заключается в том, что у них более тонкая физическая форма.

Искатель: Ты сказал, что они тоже были духовными искателями. Как они растворились? Как нашли выход?

Садхгуру: Как они нашли выход? Думаю, именно для этого они и приходили сюда. Эти существа были довольно развитые – не просто блуждающие духи. Они знали свой путь. Они не бесцельно бродили здесь. У них была задача. Они знали, что мы можем сделать то, что им нужно.

Искатель: Можно ли поймать этих существ в ловушку? Я слышал, что они хорошие медиумы и кто-то умеет с их помощью достигать своих целей. И могут ли они сами освободиться?

Садхгуру: Да, их можно поймать. Как я уже говорил, это способен сделать тантрик или кто-то еще, у кого есть достижения в оккультных науках. Даже величайшего святого можно посадить за решетку. Вы знаете, распяли даже Иисуса. На каком-то уровне можно поймать этих существ в ловушку. Если у меня есть существо без тела, и ему не нужно отдельное место в машине или в самолете, – можете ли вы представить, сколько интересных вещей я могу сделать с его помощью? Но я не собираюсь использовать их: мой единственный интерес – в их освобождении; я действую только на этом уровне.

Искатель: Они более развиты, чем мы? Они совершенно свободны, в отличие от нас?

Садхгуру: Да, они имеют явное преимущество перед вами. Люди, у которых есть тело и сознание, подвержены ограничениям. У бестелесных существ есть и ум, и тело, но они более тонкие. Они способны видеть друг друга и вас, но не вашу физическую форму. Они видят вас как тонкое тело. Физического они не видят, но понимают, что оно есть. Они достаточно сознательны, чтобы никоим образом не собирать новую карму. Потребность в карме отпала с исчезновением тела. Вероятность новых накоплений очень мала. Даже здесь, со мной, они поначалу вели себя очень осторожно. Через некоторое время «дама с бородой» уже не скрывалась. Они все сидели вместе, но ее всегда оттесняли в задний ряд.

Искатель: Почему? Только потому, что она женщина?

Садхгуру: Да, может быть. (Смеется.)

Искатель: Но тонкие тела не имеют женских или мужских форм, разве не так?

Садхгуру: Да. У них нет пола. Возможно, их раздражала борода. Они все воспринимают несколько иначе, но почему-то они понимали, что эта женщина отличается от них. Знаете, когда в храме объявляют, что вот-вот станут раздавать прасад^[76], люди начинают толкаться. Видели такое? Мы еще не раздаем прасад, здесь никто ничего не получает, но кое-кто уже толкается. Там была та же сцена; никому ничего не давали, но все же они ее отталкивали.

Искатель: Ты не сказал им: «Занимайтесь своими делами»?

Садхгуру: Я ничего им не говорил. Я просто позволил им быть.

Искатель: Ты помог им уйти?

Садхгуру: Не сразу.

Искатель: Почему?

Садхгуру: Понимаете, я могу простить вас, если вы не спешите воспользоваться тем, что я предлагаю. Но есть люди, которые преодолели свои физические ограничения, и если они не воспользуются этим, им нет прощения. Это ясно?

Искатель: Ты к ним строже относишься…

Садхгуру: Дело не в строгости. Когда мы с вами только познакомились, возможно, вы вели себя глупо; это случается. По мере того, как вы подходите ближе, я ожидаю, что вы станете более разумными. Если человек вышел за пределы своей физической природы, я ожидаю от него разумных действий. Я здесь, я доступен, бери от меня то, что тебе нужно. Только если вы берете, все происходит.

Искатель: Откуда они знают, что ты Учитель?

Садхгуру: Откуда они знают? А вы как узнали? Они не понимают вашего языка, всех этих слов «учитель» и «гуру». Но они знают, что эта сумка пуста (указывает на себя). Они просто чувствуют, что их тоже можно опустошить, вот и всё. Им неведомы все эти духовные глупости, которые здесь творятся. Я говорю «глупости», но не называю их бесполезными. Я вкладываю свою жизнь во все, что здесь происходит. Что бы вы ни делали, это пока принадлежит сфере физического, но мы постепенно включаемся в тот тип деятельности, который не имеет смысла для физического уровня, он нацелен на запредельное.

Присутствие этих существ принесло мне пользу. Вы заметили, как за последние три дня я достиг нового благоденствия? Это было видно. Мой контакт с телом стал минимальным. Мое существо стало слишком свободным от тела. Мне нужна была прочная карма, чтобы остаться здесь. Я не хочу сказать, что эти существа помогали мне по своей воле. Мне просто нужно было к чему-то себя привязать. Мои энергии уже поднялись выше анахаты. Нижние чакры были буквально безжизненными. Когда я пытался направить свои энергии вниз, реакция была неприятной. Я думал, что, возможно, смогу привязать себя едой. Поэтому я начал заказывать разные изысканные блюда, но два дня спустя потерял к ним интерес. Я всегда пытался использовать свою семью как способ оставаться вовлеченным, но это чувство тоже непостоянно. Наконец, мои энергии стали более сбалансированными благодаря связи с этими существами – хотя я ничего особенного не делал, просто осознавал их. Так бывает, когда вы получаете новую работу – она увлекает вас сильнее обычного. Эта связь не была чем-то новым для меня, но она дала передышку от привычной работы. Я просто пытался чем-то себя связать. Сам стремился попасть в ловушку, понимаете? В этом есть ирония. Вы всю жизнь посвящаете тому, чтобы освободить себя, а когда освобождаетесь, нуждаетесь в ловушке.

Искатель: Умению попадать в ловушку ты можешь поучиться у нас, Садхгуру; мы в этом эксперты.

Садхгуру: Я должен учиться, я действительно должен учиться. В какие ловушки вы попадаетесь?

Искатель: Во все. Начиная со сладостей, таких как ладду…

Садхгуру: Начиная с ладду? Это наверняка про тебя, Раджа! Видите ли, я работал с этими существами всего одну минуту. Я не говорю, что должен был дать им великое учение. Все, что им нужно было сделать, – это сбросить свой «багаж» в мою сумку и уйти. Больше ничего. Это было совсем просто. Но им для этого пришлось развить большое доверие.

Искатель: Даже им нужны доверие и уверенность, Садхгуру?

Садхгуру: Да, но в меньшей степени, чем вам. Ментальные проблемы у них те же, что и у вас, но нет физических проблем. Их багаж кармы совсем небольшой: они несут легкую сумочку, а вы – тяжелый мешок. Тем не менее у них те же проблемы. Им потребовалось много времени на то, чтобы прийти и побыть здесь со мной. Все эти дни они то ждали здесь, то уходили, то появлялись, то исчезали. Только в последний день они сидели и получали удовольствие. Большинство из вас тоже далеко не сразу пришли сюда и остались.

Искатель: Во время Программы целостности и освящения Дхьяналинги мы не только видели что-то, но и слышали голоса. Как можно слышать что-то нефизическое?

Садхгуру: Видите ли, находясь в определенном состоянии осознанности, можно в буквальном смысле слышать чужие мысли.

Искатель: Мы слышим их васаны?

Садхгуру: Да, но эти васаны реагируют на определенные ситуации. Вы знаете, что человек, которого очень взволновала Бхарати, все время повторял: «Аван тхан эвал, аван тхан эвал».

Искатель: Что это значит?

Садхгуру: «Он – это она». Он без конца повторял эти слова. Он знал какого-то человека как мужчину, а теперь увидел Бхарати и не мог остановиться: «Он – это она». Это не похоже на осмысленные слова, однако именно такой была его реакция, так отзывались энергии. Таким образом реагировали тенденции; где-то в другом месте случилось какое-то волнение, которое просто отражалось как звуки, ясно различимые не только для меня. Даже посторонние люди пугались, слыша голоса. Как будто какие-то существа на разных языках бормочут что-то вроде: «Глаг, глаг, глаг, глаг».

Искатель: Значит, у бестелесного существа все еще есть мысли?

Садхгуру: Не мысли, а тенденции. Ваши мысли – это тоже тенденции.

Искатель: Значит, мы слышим тенденции…

Садхгуру: Да. Именно они реагируют на разные ситуации. Ваши симпатии и антипатии ощущаются не только в вашей голове – на них реагирует все тело. Не так ли? Чем глубже вы погружены в свою карму, тем сильнее отзывается ваше тело. Если вы испачкаете нечистотами лицо одного человека, он просто найдет воду, умоется и вернется. Другой в такой же ситуации обидится и расплачется. Еще кто-то разозлится и станет вам угрожать. Кто-то может даже упасть замертво. Сила реакции зависит от того, насколько сильна кармическая структура. Когда ваша карма становится легче, ослабевают и реакции. Это означает, что вся ваша жизнь и существование все больше переходят от бессознательного к сознательному. Вот почему реакции становятся тоньше. Чем меньше осознанности, тем сильнее реакции, и наоборот.

Искатель: Садхгуру, я слышал, что люди используют какие-то приспособления, чтобы привлекать бестелесных существ.

Садхгуру: Вы видели тамариндовое дерево в деревне рядом с ашрамом? Полностью деформированное и покрытое узлами. Некоторые предметы действительно притягивают бестелесных существ. Например, жители некоторых мест собирают жидкость женского менструального цикла, чтобы привлекать злых духов. Эта субстанция наносится на ткань, которую потом вывешивают на тамариндовые деревья, и вскоре там появляются искаженные существа.

Искатель: Эти существа могут завладеть нами, если мы пойдем туда?

Садхгуру: Нет, имея определенную защиту, вы можете ходить в такие места.

Искатель: Например, защиту рудракши?

Садхгуру: Ты, Мари-Кристин, можешь просто надеть свой крестик. (Смеется.) Но напомню тебе, что даже Иисусу на кресте пришлось несладко.

Искатель: Ты говорил, что они висят вверх ногами. Это действительно так?

Садхгуру: Для них не существуют верх и низ; они просто висят. Пару раз я видел, как они висели вверх ногами, но не уверен, что так должно быть всегда. Вероятно, как бы они ни висели, через некоторое время они принимают определенную форму. У них нет какой-то установленной формы. Она складывается сама собой. Это похоже на мешок с чем-то тяжелым внутри.

Искатель: Садхгуру, а почему именно тамариндовое дерево?

Садхгуру: Оно выделяет очень много углекислого газа, и поэтому вокруг него меньше всего суетятся разные формы жизни. Ночью ни одна птица не будет отдыхать на ветвях этого дерева. Там слишком много углекислого газа. А этим бестелесным существам нравится там висеть, потому что нет физических помех; кроме того, им для дыхания не нужен кислород.

Дело не в том, что они не могут висеть на других деревьях; но они склонны идти туда, где меньше движения. По этой же причине они часто обитают на кладбищах, в углах и тому подобных местах. Вот как они устроены. Они не любят бывать там, где много суеты.

Искатель: Значит, тамаринд в деревне искривился от такого использования, Садхгуру?

Садхгуру: Не обязательно. Возможно, таким образом дерево отреагировало на каких-то существ, но это могло произойти и по иным причинам. Однажды мы можем пойти туда и устроить практическое занятие по поиску бестелесных существ.