Трудные люди. Как налаживать хорошие отношения с конфликтными людьми Макграт Хелен
Андреа: «Но все остальные тоже отказываются, а выступить очень нужно».
Сью: «Все понятно, но я не вижу причин, почему должна это делать».
Андреа: «Но кого же я теперь найду?»
Сью: «Это будет сложно, но я действительно не собираюсь выступать».
Мягкое самоутверждение
Эта тактика используется по отношению к людям, которые вам дороги и близки. Заключается она в следующем:
• Излагайте свое видение проблемы таким образом, чтобы дать собеседнику возможность сохранить лицо. Лучше всего в данном случае признать, что эта проблема является для вас общей, например: «Похоже, мы с вами не совсем поняли друг друга».
• Используйте слова и выражения с очень низкой эмоциональной окраской, например: «Мне это не очень нравится» вместо «У меня это вызывает раздражение».
• Почаще напоминайте о своем желании решить проблему ко взаимной выгоде и сохранить хорошие отношения (см. Что можно предпринять).
Высказывание претензии и/или просьбы
Объективно опишите поступок, который был вам неприятен, и связанные с ним чувства. Используйте следующую структуру фразы: «Когда ты… я чувствую, что… поскольку…» Например: «Когда ты забываешь запереть на ночь дверь, я нервничаю, поскольку не чувствую себя в безопасности».
• Не преувеличивайте свои чувства и эмоции.
• Наблюдайте за собеседником и побуждайте его реагировать на сказанное вами.
• Внимательно слушайте собеседника и реагируйте на его слова.
• Не извиняйтесь за свою претензию или просьбу.
• Вы ничего не добьетесь, если будете говорить общими словами. Заранее продумайте, чего вы хотите, и излагайте свою просьбу предельно ясно, например: «Постарайся, пожалуйста, запомнить, что перед тем, как идти ложиться спать, надо запереть дверь». Это лучше, чем сказать: «Я хочу, чтобы ты не был таким рассеянным».
• Добейтесь от собеседника выражения согласия. Например, спросите: «Надеюсь, это будет для тебя не трудно?»
Научитесь говорить «нет»
• Прежде чем отказаться от чего-либо, сделайте паузу, чтобы подумать. Вы можете также вернуться к этому вопросу позже. Учтите, что вы можете заменить первоначальное «да» на «нет».
• Выслушайте альтернативные и компромиссные варианты.
• Кратко объясните причину отказа без всяких извинений.
• Излагайте свой отказ с серьезным видом, сопровождая его соответствующими жестами.
• Если собеседник настаивает, повторите свой отказ, слегка изменив формулировку.
• Закончите разговор.
• Не чувствуйте себя виноватым.
Предостережение
Прибегая к тактике самоутверждения в конфликтной ситуации, будьте осторожны, если имеете дело с очень чувствительным человеком. Используйте в этом случае «мягкое» самоутверждение, чтобы не задеть чувства собеседника. Вы добьетесь большего результата, если будете постоянно подчеркивать, что цените этого человека и очень хотите решить возникшую проблему.
20. Умение справляться с собственным раздражением и гасить раздражение окружающих
В своей книге «Новое открытие Австралии» («Reinventing Australia») Хью Маккей писал, что многие австралийцы страдают от так называемого синдрома последней капли. Это состояние предельного стресса и тревоги, при котором любая мелочь может привести к срыву. Люди, страдающие таким синдромом, порой сами пугаются своих вспышек злости. Причиной могут стать обстоятельства, на которые они раньше и внимания бы не обратили. Чрезмерная раздражительность и обидчивость могут проявиться где угодно – и во время поездки в автомобиле, и в магазине. Все эмоциональные ресурсы к этому моменту уже растрачены на сильные стрессы, поэтому люди становятся нетерпимыми к совершенным пустякам.
Что нужно от вас раздраженному человеку
• Признание.
• Уважение к его чувствам, даже если вы не согласны с ним по существу.
• Сочувствие.
• Понимание.
• Решение проблем.
• Готовность действовать по его просьбе.
Как реагировать на раздраженного человека
Запомните следующие ключевые моменты:
• В состоянии раздражения у человека временно искажается восприятие сказанного вами.
• Вы должны понимать, что это не схватка, в которой вам непременно нужно победить, даже если собеседник придерживается на этот счет противоположного мнения.
• Самый эффективный способ погасить раздражение собеседника заключается в том, чтобы думать, прежде чем отвечать ему, а не реагировать спонтанно на его высказывания. Конечно, это нелегко сделать, если вы сами не в состоянии контролировать собственные эмоции.
• Вы должны постоянно держать в голове цель, которую поставили перед собой, например сохранить отношения или удержать клиента.
• Не давайте воли своим чувствам, какими бы оправданными они вам ни казались.
• Вам необходимо решить проблему таким образом, чтобы не испортить отношения с человеком.
Сохраняйте спокойствие
• Сделайте глубокий вдох и подумайте о чем-нибудь успокаивающем, чтобы взять под контроль собственное раздражение и беспокойство.
• Успокойте собеседника ровным тоном голоса и доброжелательным отношением к нему, например: «Давайте возьмем по чашке кофе и основательно обсудим этот вопрос».
• Дайте ему понять, что вы готовы его выслушать и помочь решить проблему: «Расскажите, что вас волнует, чтобы мы вместе могли поискать решение».
• Не уводите беседу в сторону и не занимайте оборонительную позицию.
• Не принимайте раздражение собеседника на свой счет, даже если оно направлено конкретно на вас.
Уделите собеседнику все свое внимание
• Демонстрируйте всем своим видом, что содержание беседы вам интересно.
• Слушайте внимательно.
• Не перебивайте.
• Пытайтесь отыскать полезную информацию.
• Демонстрируйте понимание сказанного.
Проявите сочувствие и уважение
Если вы хотите подчеркнуть расхождение в позициях, начните сначала с моментов, по которым у вас с собеседником имеется согласие, а затем уже излагайте свою точку зрения на проблему, например: «Я знаю, что это положение кажется вам несправедливым, но мы, к сожалению, не в силах изменить его прямо сейчас», «Согласен, мы тратим много денег на всякие ненужные вещи, но не могу признать, что ответственность за все эти расходы несу только я один».
Проявляйте сопереживание, например: «Я понимаю, как вам сейчас нелегко».
Используйте эффект испорченной пластинки там, где это уместно
Спокойным и дружелюбным тоном повторяйте свою точку зрения, одновременно подчеркивая, что вы стремитесь найти решение.
Сосредоточьтесь на проблеме
• В ходе беседы не отвлекайтесь на посторонние вещи.
• Не уводите беседу в сторону.
• Не надейтесь изменить точку зрения собеседника с помощью спора. Человек в состоянии раздражения не воспринимает логических объяснений до тех пор, пока не успокоится.
Обсудите пути решения
• Не пытайтесь умалить значение проблемы, предварительно не обсудив ее.
• Старайтесь найти решение, при котором в выигрыше останутся обе стороны.
Обещайте соблюдать достигнутые договоренности
Приняв решение, вы должны его реализовать.
Если собеседник все же не успокаивается
Разъясните ему, что готовы обсуждать проблему, а не участвовать в схватке. Повторяйте эту мысль спокойным голосом, словно испорченная пластинка, например: «Я готов работать с вами над поиском выхода из этой ситуации, но не собираюсь выслушивать ваши оскорбления и вести беседу на повышенных тонах».
Если и это не помогает, отложите разговор до лучших времен, сказав, например: «Думаю, в данный момент мы ни к чему не придем, потому что обсуждение проходит слишком эмоционально. Давайте договоримся вернуться к этому вопросу позже». Не возлагайте вину на собеседника. Это ваша общая проблема.
Пообещайте ему, что возобновите беседу, когда он успокоится.
Способы усугубления ситуации
• Начните критиковать и оскорблять собеседника: «Хватит нести всякую чушь».
• Попытайтесь внушить ему чувство вины: «Вы тут не единственный, у кого есть права».
• Настаивайте на логических аргументах: «Неужели вы не способны понять…»
• Устройте ему допрос с пристрастием: «Все действительно так и было? Вы уверены?»
• Не скупитесь на пустые заверения: «Я уверен, что все не так плохо, как вам кажется».
• Пошутите не к месту: «Угадайте, кто сегодня утром встал не с той ноги?»
Как справиться с собственным раздражением
Иногда мы злимся, поскольку нам кажется, что чьи-то действия несут для нас угрозу. У каждого в жизни были случаи, когда какой-то раздраженный человек напускался на нас без предупреждения и без всякой видимой причины. Что бы ни было поводом, у нас в кровь сразу выбрасывается большое количество адреналина, и это лишает нас возможности реагировать спокойно и взвешенно.
Что такое злость
Злость – полезная эмоция, присущая всем нам. В биологическом плане она вызывается теми же химическими процессами, что и тревога, но интерпретируется нами по-другому. В этом состоянии мы пытаемся не убегать, а вступать в борьбу. Обычно злость и раздражение наступают, когда:
• мы считаем, что нарушаются наши права;
• нам грозит какая-то потеря или утрата;
• мы чувствуем собственное бессилие и отсутствие уважения со стороны окружающих.
Как и любая другая эмоция, злость имеет свой смысл, но ею необходимо уметь управлять. В одних ситуациях можно давать ей выход, а в других – подавлять ее и переходить к тактике позитивного самоутверждения.
Мы должны в достаточной степени держать под контролем свое тело и эмоции, чтобы трезво оценивать, как действовать в той или иной ситуации. Иногда, подумав, мы приходим к выводу, что злость в данном случае неоправданна. А иногда решаем, что у нас есть все причины для злости и раздражения. В последнем случае их следует выражать таким образом, чтобы уладить конфликт, а не усугублять его.
Успокойте тело
Во многих ситуациях нам приходится «утихомиривать» себя, чтобы не дать выхода своему раздражению. Попробуйте считать четные или нечетные числа в обратном порядке, начиная от ста, сделайте несколько глубоких вдохов и выдохов, сосредоточьте свое внимание на каком-нибудь предмете в комнате или что-то напевайте про себя. Главное – сохранять спокойствие и трезвость мышления.
По возможности сделайте паузу между моментом, когда почувствуете сильную эмоцию, и началом действий. В зависимости от ее продолжительности вы можете:
• глубоко подышать, чтобы успокоиться;
• лечь или сесть в удобное кресло;
• послушать успокаивающую музыку (при этом гормон удовольствия эндорфин постепенно вытесняет из организма адреналин);
• заняться какой-то физической деятельностью, чтобы дать выход адреналину (сделать пробежку, поплавать, пройтись вокруг квартала, совершить поездку на велосипеде);
• отвлечься от ситуации и сосредоточиться на чем-то приятном.
Это лишь первый шаг. Затем вам необходимо обдумать создавшееся положение и решить, как действовать.
Первым делом проверьте факты
Многие люди вступают в конфликты, не располагая достаточной информацией о происходящих событиях. Обнаружив по ходу конфликта, что им не хватает фактов и что ситуация выглядит несколько иначе, чем они представляли себе в начале, люди, тем не менее, уже не могут остановиться, так как признать собственную неправоту – это для них то же самое, что потерять лицо. Поэтому для начала нужно собрать всю необходимую информацию. Не делайте поспешных выводов. Для получения нужных сведений вам может понадобиться некоторое время.
Мыслите рационально
• Не принимайте все на свой счет. Осознайте, что в основе конфликта лежит сложившаяся ситуация, а не ваши отрицательные качества.
• Взвесив все данные, решите, чья это проблема. Может оказаться, что вы имеете к ней лишь частичное отношение.
• Напомните себе, что ваша главная цель – решить проблему, не испортив отношения с окружающими.
• Каким бы оправданным ни было ваше раздражение, его открытая демонстрация не только не пойдет вам на пользу, но и может еще больше усугубить ситуацию. Если вы хотите выразить недовольство, делайте это спокойно, без агрессии.
• Используйте во внутреннем диалоге выражения типа «Утрата спокойствия не принесет мне пользы».
Обсудите ситуацию с кем-нибудь
Попросите кого-нибудь из друзей помочь в объективной оценке ситуации. При этом вы должны ожидать от них не столько сочувствия, сколько анализа, чтобы определить, рационально ли вы мыслите.
Позитивное самоутверждение
Чтобы конструктивно выразить свое недовольство, используйте приемы позитивного самоутверждения:
• излагайте мысли от первого лица;
• дайте собеседнику понять, что настроены на решение проблемы, а не на конфликт, например: «Я всегда ценил наши профессиональные взаимоотношения, и мне хотелось бы их сохранить»;
• внимательно слушайте, чтобы понять точку зрения собеседника;
• контролируйте свой язык тела;
• не ожидайте, что собеседник сразу же согласится с вашей тактикой.
Снизьте эмоциональную окраску своих высказываний
Используемые вами слова должны не нагнетать обстановку, а успокаивать. Не пользуйтесь выражениями типа «Она просто взбесила меня. Я этого так не оставлю». Скажите лучше: «Мне не понравилось то, что она говорила в мой адрес».
Взгляните на ситуацию со стороны
Постоянно старайтесь оценивать происходящее как бы с позиций стороннего наблюдателя. Раздраженное состояние искажает восприятие, и ситуация может представляться хуже, чем есть на самом деле.
Признайте, что стресс осложняет общение
Избегайте чрезмерных стрессов и перегрузок, так как у вас при этом появляется тенденция раздражаться из-за пустяков.
Чем может объясняться ваша раздражительность в данный момент? Возможно, вы неважно себя чувствуете, устали, проголодались, вас что-то беспокоит. Старайтесь не вступать в конфликты в таком состоянии. Подождите, пока оно не нормализуется.
Осознайте причину раздражительности
Постоянно напоминайте себе, что раздражительность кроется в вас самих, а не вызывается влиянием извне. Почувствуйте разницу между выражениями «Я злюсь из-за услышанного» и «Ты вывел меня из себя».
Проанализируйте, какую угрозу для вас таит в себе ситуация
Раздражение и злость возникают, когда вам грозят какие-то потери, нарушение ваших прав или отсутствие уважения со стороны других людей. Однако бывает, что вы видите угрозу там, где на самом деле речь идет лишь о разногласиях с собеседником. К примеру, если человек не соглашается с вами, вы можете решить, что он ставит под сомнение ваши знания и умения, хотя в действительности собеседник просто эмоционально высказывает мнение, отличное от вашего.
Формулы внутреннего диалога, помогающие справиться с раздражением
• «Я сосредоточусь на решении проблемы и сохраню спокойствие».
• «Моя задача состоит не в том, чтобы доказать, что я прав, а партнер ошибается. Я должен не победить в конфликте, а уладить его».
• «Я буду постоянно напоминать себе, в чем заключается моя главная цель».
• «Это не катастрофа, а всего лишь незначительная проблема, которую надо решить».
Неотосланные сердитые письма
Напишите по-настоящему злое письмо, но не отправляйте его. Перечитывайте его в течение пары дней. Возможно, у вас появится желание изложить содержание письма в более мягкой форме. Перепишите его в менее эмоциональном тоне. Помните, что главное для вас – сохранить с адресатом хорошие отношения. Это поможет разобраться в своих чувствах и сформулировать то, что вы хотите ему сказать. После этого вы можете отослать письмо или оставить у себя, чтобы оно напоминало вам о необходимости четко формулировать свои чувства и мысли. Обратитесь также к главам, посвященным улаживанию конфликтов (см. Восемь стратегий улаживания конфликтов) и самоутверждению (см. Самоутверждение).
Ни в коем случае не давайте волю своему раздражению после приема алкоголя и других веществ, влияющих на психику. В этом случае злость только нарастает, что ведет к еще большему искажению восприятия.
21. Улаживание конфликтов
Конфликтная ситуация возникает в следующих случаях:
• когда цели двух или более человек оказываются несовместимыми на данный момент;
• когда два или более человека нуждаются в решении проблемы, но не могут прийти к соглашению;
• когда вы чувствуете, что нарушаются ваши личные права.
Порой конфликты приносят пользу. Ведь человеческие отношения состоят, в частности, и из улаживания разногласий. Первым делом необходимо признать, что у людей, как бы хорошо они ни относились друг к другу, всегда есть расхождения во мнениях. Многие из них следует просто признать и принять как часть личности партнера, но некоторые способны вызвать конфликт, так как они касаются различных оценок определенных событий либо вызваны несовпадением целей. Такие конфликты необходимо улаживать способом, приемлемым для обеих сторон. Если это удается, отношения становятся еще крепче. В ходе разрешения конфликта обе стороны должны подавать друг другу сигналы, демонстрирующие, что они не настроены на разрыв отношений. Это укрепляет взаимное доверие. Раздражение и злость, напротив, не ведут к улучшению взаимоотношений.
Способность улаживать конфликты жизненно необходима. Она относится к числу базовых навыков выживания во многих ситуациях.
Поводами для конфликтов в личных отношениях может стать что угодно – от расстановки стаканов в посудомоечной машине до приобретения нового дома или распределения семейных обязанностей.
На работе конфликты могут возникать в ходе совещаний и обсуждения проектов. Они случаются между коллегами, между руководителями, придерживающимися различных взглядов на управление персоналом, между различными подразделениями одной фирмы, между продавцами и клиентами.
Одни организации относятся к конфликтам положительно и считают, что в них заложен потенциал развития, творчества, повышения производительности и улучшения отношений в коллективе. Другие пытаются любой ценой избежать конфликтов, считая их негативным явлением.
Существует восемь основных вариантов действий во время конфликта. Каждый из них может быть уместен в определенной обстановке, но четыре с наибольшей вероятностью приведут к положительному исходу:
• позитивное самоутверждение;
• уступка;
• извинение;
• поиск решения проблемы.
Вам необходим обширный репертуар способов улаживания конфликтов в зависимости от ситуации
На выбор подходящей стратегии влияют следующие факторы:
• суть конфликта и степень вашей вовлеченности в него;
• время, которым вы располагаете;
• уровень ваших знаний и умений;
• баланс сил, сложившийся между сторонами;
• важность сохранения взаимоотношений с другим участником конфликта.
Восемь стратегий улаживания конфликтов
1. Навязывание своей воли
Это не самый лучший способ разрешения конфликта. Навязывание своего мнения бывает сопряжено с применением силовых методов, обмана, оскорблений, угроз, подтасовки фактов. Все это способно еще больше настроить собеседника против вас, от чего страдает эффективность дальнейшей совместной работы и повышается вероятность ответных действий с его стороны.
2. Отход в сторону
Игнорировать конфликт можно лишь в том случае, если причина его возникновения тривиальна и не имеет большого значения. Мелкие конфликты, если не обращать на них внимания, зачастую перерастают в крупные. Косвенное выражение раздражения или страха с помощью недовольной мины, нежелания сотрудничать, сарказма, оговоров за глаза служит почвой для новых конфликтов. Временный уход от конфликта может оказаться конструктивной мерой, если вы намерены вернуться к нему позже, собрав дополнительную информацию и спланировав свои действия.
3. Просьба о помощи или посредничестве
Для начала попытайтесь уладить конфликт собственными силами. Если это не помогает и ситуация становится нетерпимой или контрпродуктивной, попросите о помощи руководителя, друга или родственника.
4. Констатация несогласия
Если вы не можете согласиться с мнением другой стороны, но ситуация не вынуждает вас к принятию решения, можно просто сказать: «Давайте сойдемся на том, что у нас есть расхождения во взглядах». Это не означает признания своей неправоты. В том, что существуют разные мнения, нет ничего страшного.
5. Тактика самоутверждения
Вы можете оказать мягкое противодействие. Попросите собеседника остановиться и выскажите свою позицию. Ваше высказывание должно начинаться со слова «я» («Я хочу прекратить это распространение слухов обо мне, потому что они не соответствуют действительности»). Если он вас не слышит, повторяйте свою мысль раз за разом (эффект испорченной пластинки). Смотрите собеседнику в глаза не отрываясь, но без агрессии. Выпрямитесь и расправьте плечи. Говорите твердо и уверенно. Не улыбайтесь (см. Самоутверждение).
6. Уступка
Если вы чувствуете слабость своих позиций или предмет спора не представляется вам слишком важным, можете уступить. Это надо делать с достоинством и без чувства обиды. Правда, если вы уступаете слишком часто, а другая сторона никогда не отвечает вам взаимностью, от использования такой тактики лучше воздержаться. Все хорошо в меру, но частые уступки демонстрируют окружающим, что о вас можно вытирать ноги, и люди перестают вас уважать.
7. Извинение
Если вы убедились, что не правы, попросите прощения. По возможности постарайтесь принять какие-то меры, чтобы загладить свою вину. Извинение должно быть искренним, а не сквозь зубы. Зачастую в конфликте в какой-то мере не правы обе стороны. Не извиняйтесь слишком часто, иначе можете прослыть простаком и несерьезным человеком.
8. Поиск решения проблемы
Это самая лучшая тактика, если вы видите, что конфликт не идет на пользу ни одной из сторон. Убедите собеседника, что необходимо найти решение, которое позволит и вам, и ему добиться желаемого результата (пусть и не в полной мере). Для этого обеим сторонам придется пойти на определенные уступки, но конечный результат должен принести им удовлетворение. Например, если два друга путешествуют вместе, но никак не могут договориться, в какой гостинице останавливаться (одному нужны только кровать и завтрак, а другому требуется сервис высокого уровня), они могут реализовать свои желания поочередно, на одну ночь останавливаясь в дешевой гостинице, а на следующую – в более дорогой.
Конструктивное разрешение конфликта
Любой конфликт может быть конструктивно улажен
Положительным следствием конфликта является улучшение отношений и укрепление взаимного доверия. Не все в этой жизни можно изменить, но вместе с тем ничего не изменишь, пока не возьмешься за дело.
Некоторые люди очень боятся конфликтов
Если для человека конфликтные ситуации всегда заканчивались отрицательно, у него вырабатывается убеждение, что он не способен решить ни одной из возникающих проблем. Как следствие, он старается всеми силами уходить от конфликтов.
Люди опасаются, что вследствие конфликта они могут:
• потерять авторитет или лишиться уважения окружающих;
• оказаться в глупом положении;
• испортить с кем-то отношения;
• прослыть скандалистом.
Тот, кто воспитывался в среде, для которой были характерны постоянные конфликты, заканчивавшиеся для него преимущественно печально, склонен больше бояться и избегать их. Не любят конфликтов и те, кого с детства учили уходить от них любой ценой.
Добейтесь понимания того, что это ваша общая проблема
Если собеседник считает, что конфликт – это только ваша проблема, прийти к согласию будет труднее. Необходимо, чтобы обе стороны признали, что данная ситуация никому не выгодна. Вы должны постоянно подчеркивать это:
«Кажется, у нас с вами возникла проблема».
«Нам с вами придется разобраться в этом».
«Похоже, мы по-разному оцениваем этот вопрос».
Придите к согласию относительно того, что конфликт незначителен и касается конкретной узкой области
В ходе обсуждения сосредоточьтесь на конкретных разногласиях, а не пытайтесь делать обобщения типа «Так мы с вами никуда не придем» или «С вами вообще невозможно ни о чем договориться».
Сохраняйте спокойствие и держите эмоции под контролем
Если вы потеряете самообладание под влиянием раздражения или страха, вам вряд ли удастся чего-то добиться. Первым делом обуздайте свои эмоции и старайтесь подмечать малейшие признаки того, что они начинают овладевать вами. В этом случае лучше временно прекратить обсуждение и вернуться к нему, когда вы успокоитесь (см. Умение справляться с собственным раздражением и гасить раздражение окружающих).
Конфликт и душевный дискомфорт
Да, конфликт всегда неприятен. В нем присутствует определенный риск. Но разрешение конфликта может укрепить взаимоотношения и способствовать улучшению результатов работы. Овладение навыками улаживания конфликтов сделает вас сильнее и увереннее в себе.
У другой стороны может быть не менее обоснованная оценка ситуации
Прислушайтесь к тому, что говорит собеседник, и не торопитесь с выводами. Случается, что два несовпадающих взгляда на одну и ту же ситуацию имеют равное право на существование. В конфликтах редко можно отыскать какую-то одну «абсолютную» истину.
Важно выбрать правильный момент
Не забывайте, что для улаживания некоторых конфликтов могут понадобиться часы, дни и даже недели. Если время для разговора неподходящее (предположим, вам надо срочно куда-то идти или вы слишком устали), договоритесь встретиться для обсуждения в другой раз. Отсрочка в разрешении конфликта порой оказывается полезной, так как вы можете лучше подготовиться к разговору, найти необходимую информацию, выбрать более удобное для себя время. Но если уж вы обещали вернуться к обсуждению позже и не выполнили своего обещания, то тем самым создаете почву для еще более серьезного конфликта, поскольку ваш собеседник еще сильнее разозлится. Конечно, когда страсти по прошествии времени улеглись, возникает соблазн вообще не возвращаться к этому разговору, тем не менее лучше встретиться и сказать: «Теперь, когда мы оба успокоились и обдумали ситуацию, можно и побеседовать».