Счастливы неимущие (Евангелие от Матвея). Судебный процесс Березовский – Абрамович. Лондон, 2011/12 Барщевский Михаил

О.: Это ошибка.

В.: Вы читали этот проспект, прежде чем он был разослан всем?

О.: Скорее всего, да. Но на эту часть я наверняка не обратил внимания. Очевидно, что я в 1987 году не мог окончить ничего.

В.: Но я утверждаю, что вы наверняка его читали. Хотите ответить?

О.: Я этого не помню. Но это ошибка техническая. В 1987 году я не мог окончить никакого вуза, даже если бы учился и даже если бы я в армии не был.

В.: Да, конечно, не могли бы, но вы позволили опубликовать это заявление. О нем очень много говорили, и вы, наверное, понимали, что то, что о вас говорят, — неправда?

О.: Я этого не понимал, проспект был только на английском языке.

В.: Давайте тогда посмотрим на папку H97, вторая страница. Это свидетельские показания, которые вы дали в предыдущем судебном разбирательстве, в котором вы участвовали, — по «Югранефти». Пожалуйста, откройте четвертую страницу этой папки, восьмой пункт. Написано: «Я учился в Промышленном институте в городе Ухте, и я служил в Советской армии по призыву, а потом я недолго учился в Московском автодорожном институте, до того как я стал заниматься частным бизнесом». Здесь вроде как получается, что вы учились в Московском автодорожном институте до того, как вы стали заниматься бизнесом? А ранее вы дали нам ответ, сегодня, что вы одновременно четыре года учились и занимались бизнесом.

О.: Я учился и занимался бизнесом. Я учился на вечернем, потом на заочном. Не знаю, есть ли в Англии аналогичная практика? В моих показаниях написано, что в тот момент, когда я учился в Московском автомобильно-дорожном институте, я работал в государственной организации «Главмосстрой». Я не имел в виду, что я занимался бизнесом. Но бизнесом я позже тоже начал заниматься.

В.: Хорошо. Давайте вернемся к тому, что вы делали в 1987 году. В свидетельских показаниях вы говорите, что вы стали заниматься бизнесом. И под этим вы имеете в виду, что в 1987 году вы возглавляли сварочную бригаду в «Мосстрое» в строительно-монтажном управлении?

О.: И это тоже.

В.: Как долго вы этим занимались?

О.: Я сейчас не помню уже.

В.: Вы говорите: «И это тоже», — я хочу понять, что — «тоже»? Значит, в 1987 году вы учились в автодорожном институте, вы работали в этом строительно-монтажном управлении, и что-то еще вы делали в 1987 году?

О.: Занимался бизнесом.

В.: Хорошо, после того как вы закончили работать в строительно-монтажном управлении, вы организовали кооператив, который назывался «Уют», который выпускал пластмассовые игрушки, так?

О.: Да.

В.: И в «Уюте», когда вы выпускали эти игрушки, вы впервые стали работать с господином Швидлером или вы раньше с ним тоже где-то работали?

О.: Я не помню, чтоб господин Швидлер именно в «Уюте» работал, но, похоже, что это так.

В.: Дальше вопрос о вашей степени юриста. В ваших третьих свидетельских показаниях вы говорите нам, что вы в мае 2001 года получили диплом, окончив заочное отделение Московской государственной юридической академии. Справедливо сказать, что создается впечатление, что у вас якобы есть юридическая степень?

О.: Я не очень понимаю, что значит юридическая степень. У меня есть диплом об окончании — я это имею в виду.

В.: Позиция в отношении этого диплома объясняется в ваших шестых свидетельских показаниях. Давайте посмотрим. Вы пишете, что «я поступил на заочное отделение юридического факультета в 2000 году и выбрал государственно-правовую специализацию, где упор делался на такие дисциплины, как „Теория государства и права“ и „Административное право“. Я прошел курс обучения, который завершил в 2001 году». Но справедливо было бы сказать, что вы подтверждаете, что ничто в вашем правовом обучении не предоставило вам какие-то знания или какое-то особое понимание в отношении коммерческого права, делового права? Вы это сами говорите в ваших свидетельских показаниях.

О.: Я никогда не утверждал, что я был хорошим студентом и знал все о праве.

В.: Ну давайте тогда пойдем дальше. Я хочу понять ваши показания относительно команды людей, которые были с вами многие годы. Вы говорите о вашем близком друге, коллеге по бизнесу господине Швидлере, который, как вы говорите, вам очень ценную помощь предоставлял в бизнесе в целом ряде отраслей. Вы очень близки с господином Швидлером, это так?

О.: Это правда.

В.: Вы где-то с 1987 года вместе работаете, да?

О.: Ну, с небольшим перерывом, да.

В.: Господин Швидлер говорит, что когда вы в одном городе находитесь, то вы часто и обедаете, и ужинаете вместе, это так?

О.: Да, это так.

В.: Вы можете объяснить, какие у вас финансовые отношения с господином Швидлером сейчас и ранее?

О.: Сейчас мы партнеры, а ранее он был сотрудником, если корректно об этом говорить, но я всегда считал его своим партнером.

В.: Значит, у вас были и финансовые отношения? То есть вы платили ему зарплату, наверное?

О.: Я платил ему зарплату, это правда.

В.: Утверждаете ли вы, что у господина Швидлера не было никаких долей владения в «Руником СА» и «Руником Лимитед»?

О.: «Руником СА» и «Руником Лимитед» принадлежали мне.

Судья Элизабет Глостер: Спасибо. Одну секундочку, а получал ли он вознаграждение, что-то типа премии или бонуса, связанное с результатами работы этих компаний?

О.: Все зависит от того, какой год мы имеем в виду.

Судья Элизабет Глостер: Понятно. Спасибо.

Г-н Рабиновитц: Когда вы говорите «все зависит от того, в каком году», скажите, пожалуйста, в каком году он, по вашим словам, получал зарплату, оклад либо премиальные или бонусы, связанные с результатами работы компаний?

О.: Скорее всего, когда он работал в «Сибнефти», он получал бонусы, связанные с результатами работы компании.

В.: Значит, это было где-то с 1995 года?

О.: Значительно позже, в 1995 году компания «Сибнефть» нам не принадлежала.

В.: Скажите, пожалуйста, в каком году он получал премиальные бонусы, связанные с показателями работы компании?

О.: Я точно сказать не могу, но я думаю, что где-нибудь с 1997 года.

В.: Господин Абрамович, вы говорите, что господин Швидлер никогда не имел никаких долей участия ни в каких акциях «Сибнефти»?

О.: Господин Швидлер никогда не имел, на мой взгляд, долей участия в акциях «Сибнефти».

В.: Именно господин Швидлер по существу управлял компанией «Руником СА», я правильно понимаю?

О.: Да.

В.: Судя по документам, господин Швидлер, фактически начиная с 1996 года, также управлял и «Сибнефтью». Это тоже правильная констатация?

О.: До 1997 года господин Швидлер мог работать в «Сибнефти», но управлял компанией «Сибнефть» Городилов Виктор Андреевич.

В.: То есть господин Швидлер, вы хотите сказать, участвовал в работе компании, но на самом деле управлял компанией господин Виктор Городилов?

О.: До приватизации компании, если я правильно помню, господин Швидлер не работал в компании «Сибнефть».

В.: Он был финансовым директором и вице-президентом — с 1996 года до июля 1998-го, я правильно понимаю?

О.: Я думаю, да.

В.: Потом господин Швидлер стал президентом «Сибнефти» и также председателем правления с 1998 года и оставался в этой должности до октября 2005 года. Это правильно?

О.: Да, это правильно.

В.: А вы помните, какая у него была зарплата?

О.: Не помню.

В.: Проспект эмиссии 2002 года, я сейчас попрошу вам его показать. В 2000 году «Сибнефть» не платила членам совета директоров никаких бонусов или базовую зарплату за то, что они работали директорами «Сибнефти». Общий объем вознаграждения, включая базовую зарплату, бонусы и льготы в натуральной форме, которые выплачивались или предоставлялись «Сибнефтью» некоторым директорам и членам правления за услуги по управлению, в 2000 году составили примерно 200 тысяч долларов. Это помогает вам каким-то образом вспомнить, какова, возможно, может быть, была зарплата господина Швидлера в 2000 году?

О.: К сожалению, не помогает.

В.: Но это наводит на мысль о том, что зарплата, которую получал господин Швидлер от «Сибнефти», наверное, была достаточно небольшой. Не так ли?

О.: Видимо, зарплата была меньше, чем 200 тысяч долларов. Я, пожалуй, с этим соглашусь.

В.: Хорошо. И это наводит также на мысль о том, что те активы, которые накопил господин Швидлер, они происходили не из зарплаты, конечно, которая ему выплачивалась, я правильно понимаю?

О.: Я даже не знаю, что вам по этому поводу сказать. О каких активах вы говорите, которые происходили не из его зарплаты?

В.: Ну вопрос ясен. Давайте я его переформулирую. Мы видели сообщения о том, что господин Швидлер имеет многомиллиардное состояние, у него шато во Франции, у него недвижимость в Англии, в других странах. Вы знаете о том, что господин Швидлер очень богатый человек?

О.: Если вы меня спросите, с моей точки зрения то, что газеты пишут, слегка преувеличено.

В.: То есть вы хотите сказать, что господин Швидлер не очень богатый человек?

О.: Это спорная категория. Мне тяжело сказать, что такое очень богатый человек, а что такое не очень богатый. Он состоятельный человек, но удовлетворен ли он своими доходами? Я этого не знаю.

В.: Но в любом случае, какой бы у него ни был доход, ясно, что он бы не стал богатым человеком, как на это ни посмотри, на основе только одной зарплаты, которую он получал от «Сибнефти». Это правильно?

О.: Абсолютно правильно. Дело в том, что в 2000 году у него не было ничего из того, что вы перечислили.

В.: Ну если он не заработал те деньги, получая свою зарплату в «Сибнефти» и у него не было никакой доли в вашем бизнесе, то объясните, пожалуйста, как так получилось, что он заработал такое существенное состояние, которое у него сейчас имеется?

О.: Я уже сказал, что с какого-то момента мы стали партнерами, начали вместе инвестировать.

Судья Элизабет Глостер: Господин Абрамович, а скажите мне, пожалуйста, когда господин Швидлер стал вашим бизнес-партнером, примерно, грубо, какой год?

О.: Мое ощущение, что две тысячи третий или четвертый год, может быть, даже позже.

Г-н Рабиновитц: Правильно было бы сказать, что господин Швидлер сейчас — председатель совета директоров компании ООО «Миллхаус»?

О.: Да.

В.: Опять же правильно, что ООО «Миллхаус» — это компания, которую вы создали в России в апреле 2006 года и использовали в качестве инвестиционного консультанта?

О.: Да.

В.: Господин Швидлер помогает вам в ведении судопроизводства и по этому делу, я правильно понимаю?

О.: Да.

В.: Объясните, пожалуйста, каким образом господин Швидлер помогает вам в ведении данного производства?

О.: Помогает тем, что показания дает. Он не мне помогает — он суду помогает.

В.: Ну скажите тогда мне: вы свои показания с господином Швидлером обсуждали?

О.: Да.

В.: А он обсуждал с вами показания, которые он дает по рассматриваемому делу?

О.: Наша беседа была взаимной, возможно, если я правильно понимаю ваш вопрос. Если вы спрашиваете, согласовывали ли мы показания, — нет, мы не согласовывали: у него свои показания, у меня — свои, и в некоторых местах наверняка я был не согласен.

В.: Вы в своих показаниях также ясно сказали, что помимо господина Швидлера в течение долгого времени работаете с одной и той же небольшой командой людей. И это люди, которых, как вы сказали, вы знаете, которым вы доверяете и на которых вы полагаетесь. Скажите нам, пожалуйста, что это за люди, которые входят в эту небольшую команду ваших сотрудников?

О.: Швидлер, Панченко, Городилов, Тененбаум. Те, кого я перечислил, — это как раз люди, которые в этом процессе участвуют. Но это не исчерпывающий список людей, с кем я дружу и которые являются моими партнерами или друзьями.

В.: Там было еще несколько имен — свидетелей с Чукотки, которых вы будете вызывать или, может быть, не будете вызывать: кто-то из них является членами вашей семьи?

О.: Ручина Ида. Моя двоюродная сестра.

В.: А господин Волошин — это человек, которого вы давно знаете и которому вы доверяете?

О.: Действительно, я его давно знаю, и я считаю его своим другом.

В.: Вы нам объяснили, что прежде чем представить свои свидетельские показания, вы их обсуждали с господином Швидлером. Вы обсуждали свои свидетельские показания также с господином Тененбаумом?

О.: Я обсуждал и с господином Швидлером, и с господином Тененбаумом.

В.: А с Городиловым обсуждали?

О.: Думаю, что с высокой степенью вероятности — да.

В.: Вы говорите, что вы обсуждали эти свидетельские показания с тремя людьми. А они с вами обсуждали то, что они в своих свидетельских показаниях будут говорить?

О.: Что они будут говорить в своих свидетельских показаниях, они не обсуждали со мной. Но я читал их показания.

В.: Значит, они обсуждали с вами то, что вы напишете в своих свидетельских показаниях. Но при этом они не обсуждали с вами то, что они напишут в своих свидетельских показаниях?

О.: Мы никогда не обсуждали, кто что напишет в своих свидетельских показаниях. Это мой ответ.

В.: Хорошо. Тогда перейдем к существу претензий в отношении «Сибнефти». Как вы знаете, мы считаем, что те обсуждения, которые привели к заключению соглашения 1995 года между вами и господином Березовским и далее — между вами и господином Березовским и господином Патаркацишвили, начались в 1994 году и продолжались до подписания президентского указа о создании «Сибнефти». И закончились вскоре после подписания этого указа. По части временных рамок, которые я сейчас изложил, вы согласны?

О.: Еще раз повторите вопрос, он очень длинный, и я не почувствовал, что вы спрашиваете.

Судья Элизабет Глостер: Господин Рабиновитц, вы, пожалуйста, конкретно указывайте временные рамки или примерные временные рамки, если вы хотите, чтобы свидетель согласился с указанными вами «временными рамками».

Г-н Рабиновитц: Хорошо. Значит, обсуждения между вами, Березовским и Патаркацишвили начались в декабре 1994 года, это правильно?

О.: Нет, не правильно.

В.: Давайте тогда оставшуюся часть вопроса задам: и эти обсуждения продолжались и закончились незадолго до подписания президентского указа о создании «Сибнефти» в августе 1995 года. Это правильно?

О.: Это неправильно.

В.: А согласно вашей позиции, когда, вы считаете, была достигнута договоренность между вами и Березовским относительно плана в связи с компанией «Сибнефть»?

О.: Если в вашем вопросе господин Патаркацишвили отсутствует, то тогда соглашение или договоренность была достигнута, я думаю, в феврале 1995 года.

В.: Просто чтоб вы знали, какова наша позиция. Наша позиция такова, что договоренность была достигнута начиная с августа 1995 года, и она заключалась в том, что трое в качестве партнеров будут добиваться создания и дальнейшего приобретения контроля над «Сибнефтью» и приобретения пакета акций в «Сибнефти». Оспариваете ли вы такую постановку вопроса?

О.: Ваше утверждение неверно.

В.: Значит, мы дальше считаем, что у вас у каждого были свои роли. Вы собирались координировать контакты в нефтяной промышленности, управлять «Сибнефтью» после получения контроля над этой компанией. Вы согласны, что такова была ваша роль?

О.: Нет, не согласен.

В.: А Березовский занимался лоббированием, и он, и Патаркацишвили должны были обеспечить доступ к необходимым финансовым средствам и вести коммерческие переговоры с основными бизнес-партнерами — Омским НПЗ и «Ноябрьскнефтегазом». Вы согласны с этим или вы не согласны?

О.: Я с этим не согласен.

В.: Вы так же, наверное, не соглашаетесь с тем, что вы все трое заключили юридически обязывающий договор, согласно которому Березовский и Патаркацишвили должны были получить 50 % преимущества приобретения «Сибнефти», причем 50 % владения и 50 % сгенерированного дохода, связанного с владением этой компанией и контролем над нею?

О.: Прошу прощения, вы не могли бы разбить вопрос на несколько частей? Я все не понял.

Судья Элизабет Глостер: Да, господин Рабиновитц, именно в этом проблема.

Г-н Рабиновитц: Вы согласны с тем, что вы заключили юридически обязывающий договор с господином Березовским и господином Патаркацишвили, в соответствии с которым Березовский и Патаркацишвили должны были получать 50 % преимуществ, связанных с приобретением «Сибнефти».

О.: Нет, я не согласен.

В.: Я объясню, эти 50 % преимуществ, связанных с приобретением компании «Сибнефть», включают 50 % права собственности и 50 % на тот доход, который генерируется этой компанией, которая является результатом владения этой компанией и контроля над нею. Вы согласны с этим?

О.: Я не согласен.

В.: Я правильно понимаю, что вы наверняка также не согласитесь с тем, что была договоренность о том, что вы будете предоставлять возможность Березовскому и Бадри, а они будут предоставлять вам возможность участвовать на таких же условиях в любых будущих бизнесах после этого?

О.: Я с этим тоже не согласен.

В.: Мы считаем, что такая договоренность была. Вы говорите, что соглашение 1995 года было ограничено строго только «Сибнефтью», я правильно понимаю?

О.: Соглашение 1995 года было ограничено «Сибнефтью» и деньгами, которые мы обсуждали. Ни о каких долях мы не говорили, и тем более с господином Патаркацишвили, которого там не было.

В.: Теперь после этого, господин Абрамович, я хотел бы понять, ваша позиция и позиция Березовского — пересекаются ли они хотя бы где-то или нет. Вы, наверное, согласитесь с тем, что без господина Березовского вы не смогли бы получить контроль над «Сибнефтью»?

О.: С этим утверждением я согласен.

В.: Дальше. Правильно ли я понимаю, что, как говорил во вступительной речи господин Сампшн, без доступа к такому политически влиятельному человеку, как Березовский, «никто не мог бы приобрести или создать бизнес в России в 90-х годах». Вы согласны с этим?

О.: Это некоторое преувеличение, но отчасти я с ним согласен.

В.: Вы говорите «отчасти». В какой части вы с этим согласны?

О.: Чтобы получить доступ к бизнесу в России — мне для этого господин Березовский был не нужен. Но чтоб создать бизнес крупный, он был очень полезен.

В.: То есть вы хотите сказать, что господин Березовский действительно помогал вам с «Сибнефтью», это мы, по-моему, уже установили.

О.: Согласен.

В.: Но не в отношении других бизнесов, с другими бизнесами вы не согласны?

О.: С другими я не согласен. Он мне помогал только с «Сибнефтью».

В.: То есть вы говорите, что вы платили за доступ к такому человеку типа Березовского, для того чтобы он оказал вам помощь в ведении каких-то других бизнесов в 90-х годах?

О.: Нет, я этого не говорю.

В.: Что ж, из этого следует, что вы не могли бы создать никаких других серьезных крупных бизнесов в России в 90-х годах, правильно?

О.: Это очень относительное понятие — «серьезных крупных бизнесов». Наш бизнес был довольно серьезный. По сравнению с «Сибнефтью» он был не такой значительный, но, в общем, он был серьезным.

В.: Стороны согласны с тем, что в 1995 году вы договорились о том, что господин Березовский будет проводить лоббирование для того, чтобы помочь вам получить контроль над «Сибнефтью». И как только вы добьетесь контроля над «Сибнефтью», то вы лично будете заниматься управлением «Сибнефтью».

О.: Да, я согласен.

В.: Господин Сампшн также сказал суду в своей вступительной речи, что (я цитирую его слова): «По мере того как процветала „Сибнефть“ и господин Абрамович мог платить больше, господин Березовский требовал выплаты большего объема средств». Я правильно понимаю? Это ваши показания?

О.: Да, это показания мои.

В.: Господин Сампшн сказал, что получилось так, что вы вынуждены были платить Березовскому все большие и большие суммы денег, потому что его запросы все больше и больше росли. Это было связано с вашими постоянными обсуждениями относительно периодических платежей.

О.: Да, это правда.

В.: Господин Сампшн также сказал суду, я цитирую: «…есть законные вопросы относительно справедливости российских уголовных дел, когда речь идет о высокопоставленных политических фигурах». Это правильное описание ситуации в России?

О.: Честно говоря, у меня нет мнения по этому поводу, но возможно.

В.: Вы согласны с тем, что Березовский не мог бы ожидать получить справедливое рассмотрение дела в суде в России, как минимум начиная с конца 2000 года?

О.: Я не согласен.

В.: То есть вы хотите сказать, что господин Березовский мог бы получить справедливое рассмотрение своего дела в суде?

О.: С моей точки зрения, господин Березовский мог получить справедливое рассмотрение в российском суде.

В.: Хорошо. Теперь пойдем к следующему вопросу. Господин Сампшн также говорил, что есть три «причины», почему соглашение 1995 года «не могло бы предусматривать участие во владении „Сибнефтью“ или участие в разделе прибыли». Вы помните эти три причины?

Судья Элизабет Глостер: Это не проверка памяти, господин Рабиновитц. Напомните их свидетелю, пожалуйста.

В.: Первое: господин Сампшн сказал: «…господин Абрамович приобрел „Сибнефть“ на свои собственные средства». Это соответствует вашим показаниям?

О.: Да, соответствует.

В.: Господин Сампшн сказал, что успех в залоговом аукционе «не имел на самом деле никакого отношения к вопросу приобретения права собственности на акции в компании».

О.: С этим я согласен.

В.: Далее, господин Сампшн также сказал, что вы хотели, чтобы была создана «Сибнефть», потому что: «…вы хотели два бизнеса слить и выстроить эту компанию, и чтобы в результате те акции, которые вы будете покупать на втором и третьем этапе, стоили бы намного дороже. Были бы ценнее». Это ваши показания, вы согласны с этим?

О.: Если вопрос такой: знал ли я на первом этапе, что акции будут стоить значительно дороже в дальнейшем? — я этого не знал.

Судья Элизабет Глостер: По-моему, вам задают следующий вопрос: согласны ли вы со следующим заявлением вашей правовой позиции и со словами господина Сампшна? Он говорил: «Что интересовало господина Абрамовича — это управленческий контроль. Он хотел управлять компанией. Он хотел этого, потому что он хотел слить эти два бизнеса, построить эту компанию, и в результате акции, которые господин Абрамович, в итоге может приобрести на втором и третьем этапах, будут намного ценнее». Это отражает вашу правовую позицию и ваши показания?

О.: Это отражает мою позицию, дело в том, что время очень спрессовано. Если мы говорим про 1995 или 1996 год, то стоимость акций мы не обсуждали. В этом не было смысла. Мы говорили только про управленческий контроль. А если мы говорим про дальнейшее… 2000 год и далее, то можно говорить про стоимость акций. До этого «Сибнефть» не котировалась, поэтому акции не стоили практически ничего.

Судья Элизабет Глостер: Хорошо, тогда ответьте, пожалуйста, на мой вопрос: зачем вам нужен был управленческий контроль над «Сибнефтью»?

О.: Это давало мне доступ к потокам нефтепродуктов и нефти, которые производила «Сибнефть». Если позволите, я поясню. Мой бизнес был — торговля и логистика нефти и нефтепродуктов. Объем, который мне дала «Сибнефть», после того как она была учреждена, значительно вырос. Это не был единственный мой бизнес, но это был очень значительный бизнес для меня. Для этого мне нужно было получить управленческий контроль.

Судья Элизабет Глостер: Спасибо. Пожалуйста, господин Рабиновитц, продолжайте.

Г-н Рабиновитц: Хочу вернуться к тому моменту, когда вы познакомились с господином Березовским. По-моему, вы соглашаетесь, что вы познакомились с ним в конце 1994 года. Это так?

О.: Да, это так.

В.: Правильно сказать, что, когда вы с ним познакомились, у вас был ряд разных бизнесов в разных отраслях в разных странах?

О.: Да, это правда.

В.: Но на том этапе вы не были такой хорошо известной бизнес-фигурой в России?

О.: Известной бизнес-фигурой я на том этапе не был. Это никак не говорит о том, что был большой бизнес или нет. Просто я шуму много не создавал.

В.: По-моему, ваша позиция заключается в том, что вы основали вашу первую нефтеторговую компанию между 1991 и 1996 годами. Так?

О.: Так. Но мне кажется, что это ближе к 1991-му, чем к 1996-му.

В.: Хорошо. Давайте посмотрим на 6-й пункт ваших третьих свидетельских показаний. Здесь вы говорите о небольшом бизнесе — российское МП, которое называлось «АВК». Видите, да?

О.: Да, вижу.

В.: А что вы здесь не говорите об этом бизнесе «АВК», так это то, что у вас были проблемы с законом в отношении «АВК», не так ли?

О.: Вы ошибаетесь.

В.: Хорошо. Тогда позвольте передать вам документ на русском вместе с английским переводом этого документа. Я надеюсь, у вас перед глазами, господин Абрамович, приказ от 9 июня 1992 года «на открытие уголовного дела»? Видите?

О.: Да, вижу.

В.: Внизу подписано: старший следователь Горбик С. В., это старший следователь по особо важным делам, вы видите это внизу, да?

О.: Да, я вижу.

В.: Пожалуйста, прочтите, что пишет этот старший следователь, он изучил досье, и он принял решение, что: «Абрамович Р. А., который работает директором небольшой компании „АВК“, с целью обогащения в особо крупном размере, путем мошенничества, путем соглашений с неустановленными официальными лицами в Ухтинском НПЗ, с помощью фальсифицированных сертификатов 28 февраля 1992 года и других умышленно подделанных документов „АВК“ получил какое-то количество дизельного топлива на общую сумму 3,799,388 рублей на пяти железнодорожных составах, либо цистернах, которые поступили от Ухтинского НПЗ по фальшивым поддельным соглашениям от 14 февраля 1992 года и им присвоенные». «В свете открывшихся обстоятельств, указывающих на совершение преступления и в соответствии со статьями Уголовного Кодекса [постановляет следующее]: 1. Возбудить уголовное дело в соответствии со статьей 93–1 Уголовного Кодекса Российской Федерации». Это было направлено против вас, господин Абрамович.

А теперь я хочу передать еще один документ на русском и английском. Он датирован 19 июня 1992 года. В этот раз приказ на арест в отношении вас, господин Абрамович, мера пресечения в отношении подозреваемого. Вы видите? Господин Абрамович, вы должны сказать «да», потому что иначе в протоколе это не отразить.

О.: О’кей.

В.: Этот приказ на ваш арест, здесь написано: «…ввиду серьезности преступления, в котором он…» Имеется в виду, вы, господин Абрамович, «…подозреваетесь, а также, ввиду того, что вы можете сбежать и поэтому вам не смогут предъявить обвинение». Вы говорите, что у вас не было никаких проблем с законом в отношении «АВК». Прокомментируйте, пожалуйста, эти два документа.

О.: Я прокомментирую. Действительно, следователю показалось, что что-то пропало. В 1992 году проблемы были с банковской системой. Этот груз был не мой, просто моя компания занималась логистикой. В тот момент, когда завод спохватился, им просто не оплатили еще. А пока я был арестован, деньги спокойно дошли, и меня выпустили, и проблем никаких не было. Это была чистая случайность. Просто единственный, кто в Москве попался, — это был я. Ни суда не было, ни дела, все было закрыто за отсутствием состава преступления.

В.: Господин Абрамович, но вы видите, что вас обвиняют, среди прочего, на этом этапе в создании фальшивых документов — фальшивые сертификаты, поддельные бумаги. Согласитесь ли вы, что создание фальшивых документов, поддельных документов — это неправильное поведение?

О.: Я согласен, что очень неправильное поведение. Проблема в том, что я никаких документов не подделывал. К тому моменту, когда деньги дошли, проблема сама по себе растворилась. Сделали экспертизу — выяснилось, что это настоящая доверенность.

В.: Я просто хочу уточнить: вы утверждаете, что ни вы и никто среди ваших приближенных, которые работали в «Сибнефти» и «Руникоме», никогда не подделывали ни одного документа?

О.: Никто из моих приближенных никогда не подделывал ни одного документа. Я могу поправку сделать?

В.: Конечно.

О.: Если подписание документов задним числом является чем-то некорректным, то в этом, наверно, нас можно обвинить.

В.: То есть теперь вы просто поправляетесь? То есть вы квалифицируете ваш предыдущий ответ, и вы говорите, что, может быть, вы подписывали в прошлом или подписываете документы задним числом — это так?

О.: Такая практика в России существовала — наверняка мы это делали.

В.: Я хочу уточнить, совсем уточнить, чтобы все понятно было. Господин Абрамович, согласны ли вы, что вы это делали в контексте документов, которые мы будем рассматривать в ходе данного судопроизводства?

О.: В ходе данного судопроизводства мы говорим о том, что некоторые документы были подписаны двумя днями раньше, или что-то в этом роде. Да, я это подтверждаю.

В.: Сейчас я хочу проверить, когда вы познакомились с господином Березовским, вы еще не были политическим деятелем. Это позже получилось.

О.: Это вопрос? Я не понял. Был ли я политическим деятелем? Я не был политическим деятелем.

В.: Из ваших ответов понятно, что вы не были ученым, у вас не было диплома о высшем образовании. Это так?

О.: Когда мы познакомились с Березовским, у меня не было диплома о высшем образовании. Это правда. Ученым я тоже не был.